Saison 2019/2020

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Footix
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Confucius a écrit :
Footix a écrit :
jeanr a écrit :Les Bâlois refusent de réduire leurs salaires

https://www.bluewin.ch/fr/sport/footbal ... 78684.html
Personne pour défendre le joueurs balois et accuser la direction du club? :-P
Est-ce que les joueurs bâlois ont dû se prononcer en quelques heures sur la base d'un message whatsapp sans possibilité de poser des questions ?
Est-ce que 9 joueurs ont été licencié dans la foulée ?
Le fond du problème est "les joueurs n'acceptent pas le chômage". C'est inacceptable et il n'y a rien à dire.

Comme il est de bon ton de critiquer la direction du club dans n'importe quelle circonstance, et que le fond du problème est indéfendable, on détourne la problématique sur la forme, anecdotique et secondaire : l'annonce par whatsapp. Cependant, la forme ne change rien au fond, les joueurs ont eu un comportement inadmissible et méritent leur licenciments, peut importe ce que l'on pense de CC.


isotope_665
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Re: Saison 2019/2020

Message par isotope_665 »

Footix a écrit :
Confucius a écrit :
Footix a écrit :
Personne pour défendre le joueurs balois et accuser la direction du club? :-P
Est-ce que les joueurs bâlois ont dû se prononcer en quelques heures sur la base d'un message whatsapp sans possibilité de poser des questions ?
Est-ce que 9 joueurs ont été licencié dans la foulée ?
Le fond du problème est "les joueurs n'acceptent pas le chômage". C'est inacceptable et il n'y a rien à dire.

Comme il est de bon ton de critiquer la direction du club dans n'importe quelle circonstance, et que le fond du problème est indéfendable, on détourne la problématique sur la forme, anecdotique et secondaire : l'annonce par whatsapp. Cependant, la forme ne change rien au fond, les joueurs ont eu un comportement inadmissible et méritent leur licenciments, peut importe ce que l'on pense de CC.
Qu'est-ce qui te dit qu'ils ne l'auraient pas accepté si la proposition avait été faite en bonne et due forme? Si les mecs sont prêts à signer quelque chose sans avoir toutes les infos, sans pouvoir s'adresser à la direction du club ou à ceux qui représentent leurs intérêts, alors ce sont des ânes. La vérité c'est que CC a voulu se débarrasser d'une partie de son effectif pléthorique duquel il ne pouvait plus tirer profit (financier et/ou sportif) en profitant d'une certaine manière de cette pandémie. D'ailleurs il ne s'en cache pas.

Je trouve un peu étrange tout de même que des joueurs d'âge et d'horizons complètement différents refusent tous cette proposition. Ca m'étonne qu'un clubiste comme Fickentscher, qu'un gars du coin comme Bastien Toma, qu'un type comme Djourou qui n'aurait pas été impacté par la limite de 12500 francs, que tous aient dit non.

Entre autres mérites que je dois reconnaître à CC, il y a cette capacité à toujours évoluer dans une zone grise, quand ce n'est pas carrément dans l'illégalité, et de toujours parvenir à retomber sur ses pattes et à s'assurer un certain soutien populaire. Il gère ses affaires et son club comme une mafia, les règlements de compte armés en moins - lui préfère les coups de pieds au cul - et il conserve une sympathie hors-normes. Je ne sais pas si il est fin psychologue ou magicien mais je lui tire mon chapeau.
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Footix
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

isotope_665 a écrit : Qu'est-ce qui te dit qu'ils ne l'auraient pas accepté si la proposition avait été faite en bonne et due forme? Si les mecs sont prêts à signer quelque chose sans avoir toutes les infos, sans pouvoir s'adresser à la direction du club ou à ceux qui représentent leurs intérêts, alors ce sont des ânes. La vérité c'est que CC a voulu se débarrasser d'une partie de son effectif pléthorique duquel il ne pouvait plus tirer profit (financier et/ou sportif) en profitant d'une certaine manière de cette pandémie. D'ailleurs il ne s'en cache pas.

Je trouve un peu étrange tout de même que des joueurs d'âge et d'horizons complètement différents refusent tous cette proposition. Ca m'étonne qu'un clubiste comme Fickentscher, qu'un gars du coin comme Bastien Toma, qu'un type comme Djourou qui n'aurait pas été impacté par la limite de 12500 francs, que tous aient dit non.
On ne connait pas la liste des joueurs qui ont accepté et ceux qui ont refusés et peu importe.

Concernant la forme, les joueurs ont été prévenu par WhatsApp un mardi en fin de journée et ils devaient rendre réponse pour le lendemain à midi. On parle de jours ouvrables. Le délai est tout à fait suffisant pour des joueurs qui se doivent d'être à disposition du club et non en vacances. Dans la plupart des entreprises, les employés n'ont même pas eu le choix.

Une séance d'information a été organisée par le club, agencée le même jour et en ligne. Cependant les joueurs ont préférer s'entendre entre eux et prendre la décision de refuser le chômage partiel.

Les joueurs ont commis une erreur en refusant le chômage partiel. Ils n'ont pas compris l'ampleur de la crise du moment et, principalement, n'ont pas estimé les conséquences de cette décision, en particulier en terme d'image. Quand, quelques jours plus tard, en ayant vu la réprobation de leur choix de la part du public et de la presse, ils rétropédalent et trouvent des excuses bancales, WhatsApp, manque d'informations, pour retourner la faute sur le club. Ce qui est absurde car, à moins de vivre dans un grotte, la situation sanitaire exceptionnelle était claire pour tout le monde.

Le fond du problème reste le refus du chômage partiel, les joueurs ont eu tort. CC a peut être profité de la situation pour renvoyer quelques starlettes, ce n'est pas moi qui vais le condamner.
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Message par sevyruob »

Les joueurs en bloc n’ont pas refusé le chômage partiel mais ils ont refusé de répondre à une question avant d’avoir toutes les informations nécessaires et avant d’avoir la possibilité d’établir un dialogue avec leur employeur comme ça a été le cas dans toutes les entreprises et dans tous les clubs de foot. C’est compréhensible surtout lorsque la question leur est posée par quelqu’un qui cherche sans cesse des failles juridiques dans la gestion de son club et de son entreprise. M. Constantin en a profité sciemment pour éliminer les neufs en fin de contrats ou plus vieux pour alléger ainsi sa masse salariale.

M. Constantin triche avec ses joueurs, ses employés et ses supporters depuis trop longtemps, et tout ça pour des résultats et une image catastrophiques qui éclabousse sans cesse le FC Sion.
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Re: Saison 2019/2020

Message par zibung-r »

Confucius a écrit :
Footix a écrit :
jeanr a écrit :Les Bâlois refusent de réduire leurs salaires

https://www.bluewin.ch/fr/sport/footbal ... 78684.html
Personne pour défendre le joueurs balois et accuser la direction du club? :-P
Est-ce que les joueurs bâlois ont dû se prononcer en quelques heures sur la base d'un message whatsapp sans possibilité de poser des questions ?
Est-ce que 9 joueurs ont été licencié dans la foulée ?

Dans le cas Balois ont parle d'UNE BAISSE DE SALAIRE !
Dans le cas de Sion c'est un refus de chômage partiel

2 choses totalement différentes
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Re: Saison 2019/2020

Message par bouryves »

Confucius a écrit :
Footix a écrit :
jeanr a écrit :Les Bâlois refusent de réduire leurs salaires

https://www.bluewin.ch/fr/sport/footbal ... 78684.html
Personne pour défendre le joueurs balois et accuser la direction du club? :-P
Est-ce que les joueurs bâlois ont dû se prononcer en quelques heures sur la base d'un message whatsapp sans possibilité de poser des questions ?
Est-ce que 9 joueurs ont été licencié dans la foulée ?
Peux-tu considérer que la vision conférence du club pour annoncer le chômage partiel, n'a été suivi que par une petite partie des joueurs. Les autres concentrant leur communication sur le fait d'avoir été "licencié" suite à un message whats app ? Ces même joueurs qui dans leur communication se sont bien gardé d'annoncer avoir courbé la séance organisée par le club. D'ailleurs, 4 de ces joueurs ont fait machine arrière...

Une nouvelle fois, ton esprit de contradiction et ta vision anti CC et anti FC Sion, te fait voir qu'une partie du problème... celle qui t'arrange. Les faits comme TOUJOURS sont bine plus compliqués ...
Contre les supporters modernes qui prennent en otage et tuent le football
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Re: Saison 2019/2020

Message par Confucius »

bouryves a écrit : Peux-tu considérer que la vision conférence du club pour annoncer le chômage partiel, n'a été suivi que par une petite partie des joueurs. Les autres concentrant leur communication sur le fait d'avoir été "licencié" suite à un message whats app ? Ces même joueurs qui dans leur communication se sont bien gardé d'annoncer avoir courbé la séance organisée par le club. D'ailleurs, 4 de ces joueurs ont fait machine arrière...

Une nouvelle fois, ton esprit de contradiction et ta vision anti CC et anti FC Sion, te fait voir qu'une partie du problème... celle qui t'arrange. Les faits comme TOUJOURS sont bine plus compliqués ...
A quel plaisir de retrouver notre bouryves national sur le forum. On commençait presque à se faire du soucis ;-)

Pour en revenir au sujet c'est toi qui comme d'habitude n'a retenu que ce qui t'arranges et qui comme d'habitude aussi correspond à la version de ton gourou de Martigny.

Je te résume donc. La séance dont tu parles (la "videoconférence" annoncée par whatsapp ? ou tu as un scoop au sujet d'une autre séance qui aurait eu lieu ?) n'a pas été courbée par les joueurs car ceux-ci étant dans le flou voulaient un délai raisonnable pour s'informer et pour poser des questions au président. La quasi totalité des joueurs était d'accord à ce sujet et se sont donc fait représenter par leur capitaine Kouassi pour cette videoconférence ce qui explique d'ailleurs que CC est tellement virulent vis à vis de Kouassi dans cette affaire. La suite je pense que tu la connais avec le licenciement annoncé de 9 joueurs (ceux en fin de contrat, des plus vieux et des plus chers mais pas plus que 9 car sinon problème avec la loi du travail). Puis par la suite CC a tendu la main individuellement à certains joueurs et dans un un dernier temps à 4 des 9 bannis.

En supposant que les joueurs aient vraiment "courbés" cette videoconférence (il n'y avait que 4 ou 5 présents) comme tu le prétends quel aurait été leur avantage à le faire ? Et par la même occasion tu peux aussi répondre à la fameuse question dont personne parmi les pro-CC ne nous a apporté de réponse à ce jour : pourquoi le passage au chômage partiel s'est bien passé dans tous les clubs de SL et de CL sauf chez nous ?
________
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Re: Saison 2019/2020

Message par PM »

Faut arrêter de défendre ces joueurs. Ils ont CHOISI de ne pas aller à la visioconférence. Ils auraient certainement pu y poser toutes leurs "questions" quand bien même pour cette histoire de chômage partiel, il n'y a pas 36 solutions ni 18000 questions et je le répète, pas de quoi "réfléchir quatre jours". Pour ma part, et je ne suis absolument pas pro CC, c'est bien lui qui a raison dans cette histoire. Ces mecs sont INDEFENDABLES !
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Re: Saison 2019/2020

Message par sevyruob »

Non ce n’est pas les joueurs qui sont indéfendables mais bien la méthode utilisée par Constantin, sans doute volontairement, qui est indéfendable. La plus part des joueurs viennent d’horizons divers et ne connaissent absolument rien du droit suisse et quand bien même la moindre des choses c’est de laisser un délai raisonnable pour s’informer et pour poser des questions. En plus il n’y avait aucune urgence et un délai raisonnable de 3-4 jours comme ça a été fait dans les autres clubs aurait évité bien des problèmes. Mais est-ce que CC voulait vraiment éviter les problèmes ou est-ce qu’il ne voulait pas plutôt noyer quelques chiens en prétendant qu’ils avaient la galle ?
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Confucius a écrit : Je te résume donc. La séance dont tu parles (la "videoconférence" annoncée par whatsapp ? ou tu as un scoop au sujet d'une autre séance qui aurait eu lieu ?) n'a pas été courbée par les joueurs car ceux-ci étant dans le flou voulaient un délai raisonnable pour s'informer et pour poser des questions au président. La quasi totalité des joueurs était d'accord à ce sujet et se sont donc fait représenter par leur capitaine Kouassi pour cette videoconférence ce qui explique d'ailleurs que CC est tellement virulent vis à vis de Kouassi dans cette affaire. La suite je pense que tu la connais avec le licenciement annoncé de 9 joueurs (ceux en fin de contrat, des plus vieux et des plus chers mais pas plus que 9 car sinon problème avec la loi du travail). Puis par la suite CC a tendu la main individuellement à certains joueurs et dans un un dernier temps à 4 des 9 bannis.
D'un côté les joueurs se défendent en disant qu'ils n'ont pas reçu les informations nécessaires pour accepter le chômage technique.

En même temps, les joueurs ont apparemment assez d'informations pour se mettre d'accord sur un refus et ne pas participer à la séance d'information.

Ils feraient mieux de reconnaitre que c'était une erreur de refuser le chômage et s'excuser pour leur comportement. Dans ce cas, ce qu'il reste de leur honneur serait sauf.
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Re: Saison 2019/2020

Message par Confucius »

Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
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Re: Saison 2019/2020

Message par eyllar95 »

Confucius a écrit :Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
Mais qu est-ce que tu en sais ? Rien!

C est la parole des uns contre celle de l autre et à ce jeu ce sont tous des menteurs
"L esprit c est comme un parachute, il ne sert à rien s il n est pas ouvert"
Je ne sais plus qui l a dit mais dit si justement
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Re: Saison 2019/2020

Message par Confucius »

eyllar95 a écrit :
Confucius a écrit :Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
Mais qu est-ce que tu en sais ? Rien!

C est la parole des uns contre celle de l autre et à ce jeu ce sont tous des menteurs
Et toi tu en sais quoi ?

Rien que cette saison il y a eu l'épisode Behrami puis l'épisode Henchoz puis l'épisode Dionisio puis l'épisode Gerra puis l'épisode actuel sans compter que lorsqu'on a joué, contre Lugano on a appris que Jaccobacci était toujours en procédure contre CC. Alors oui il y a sans doute des mensonges de toutes parts mais le point commun de toutes ces affaires (et on pourrait remonter bien plus en arrière dans le temps) c'est que l'un des menteurs c'est toujours CC !

Et toujours la même question : pourquoi le passage au chômage technique s'est bien passé dans tous les clubs suisses de SL et de CL sauf dans le nôtre ?
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Re: Saison 2019/2020

Message par zibung-r »

Confucius a écrit :Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
Le syndicat des joueurs leur a conseillé de refuser le chômage technique.
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Confucius a écrit :Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
Il leur a été demandé d'accepter le chômage technique et un délai a été donné. Les joueurs n'ont pas accepté le chômage technique. Après tu peux joueur sur les mots et dire qu'une non-réponse n'est pas un refus.. C'est du blabla qui ne tient pas devant les faits, les joueurs n'ont pas accepté le chômage technique quand cela le leur a été demandé, c'est une erreur de leur part.
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Re: Saison 2019/2020

Message par uranus2011 »

Confucius a écrit :Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
bon, obnubilés par l'anti-CC-isme certains ramèneront tout dans un sens ... particulier ! reste que dans une entreprise, le chômage technique c'est pour tous et les employés non AUCUN avis à donner ! personne ne sort grandi de cet épisode, en tous cas pas les joueurs refusant un jour -regrettant un peu plus tard.
Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos (proverbe chinois)
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Re: Saison 2019/2020

Message par uranus2011 »

zibung-r a écrit :
Confucius a écrit :Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
Le syndicat des joueurs leur a conseillé de refuser le chômage technique.
Au nom de quelle loi ?
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Re: Saison 2019/2020

Message par zibung-r »

uranus2011 a écrit :
zibung-r a écrit :
Confucius a écrit :Les joueurs n’ont pas refusé le chômage technique. Ils ont refusé de se prononcer dans un délai trop bref. C’est très différent.
Le syndicat des joueurs leur a conseillé de refuser le chômage technique.
Au nom de quelle loi ?
Parce que les syndicats ont besoin de lois ??

Ils ont clairement été mal conseillés...
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Re: Saison 2019/2020

Message par arnaud »

On apprend dans le Blick que Lenjani veut prolonger et que Christian Zock va aussi accepter le chômage partiel.
25.08.2013 Le FC Sion se forge une 2ème légende !! Bravo !!
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Re: Saison 2019/2020

Message par Matrix1909 »

Au final ils vont tous revenir et ce chenil aura servi à rien... à part peut être avoir la confirmation que certains pensent qu’à leurs gueules...
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Re: Saison 2019/2020

Message par sevyruob »

C’est plutôt la confirmation que avec Constantin aux manettes du FC Sion on a plus l’impression de suivre des épisodes de téléréalité qu’un club de football. Dommage que le FC Sion soit ainsi discrédité affaires après affaires.
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Re: Saison 2019/2020

Message par eyllar95 »

sevyruob a écrit :C’est plutôt la confirmation que avec Constantin aux manettes du FC Sion on a plus l’impression de suivre des épisodes de téléréalité qu’un club de football. Dommage que le FC Sion soit ainsi discrédité affaires après affaires.
Ce qu il se passe au FCB est encore bien plus affligeant. J espère que les dirigeants prendront les mesures qui s imposent et virent cette bande de tristes personnages. Quand je vois que le capitaine de l équipe s appelle Stocker, je n en suis qu à moitié surpris
"L esprit c est comme un parachute, il ne sert à rien s il n est pas ouvert"
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Re: Saison 2019/2020

Message par Confucius »

eyllar95 a écrit :
sevyruob a écrit :C’est plutôt la confirmation que avec Constantin aux manettes du FC Sion on a plus l’impression de suivre des épisodes de téléréalité qu’un club de football. Dommage que le FC Sion soit ainsi discrédité affaires après affaires.
Ce qu il se passe au FCB est encore bien plus affligeant. J espère que les dirigeants prendront les mesures qui s imposent et virent cette bande de tristes personnages. Quand je vois que le capitaine de l équipe s appelle Stocker, je n en suis qu à moitié surpris
Rien à voir entre le problème actuel au FCB et le passage au chômage technique (cf mon post dans un autre sujet). De plus le FCB ne se retrouve pas dans la rubrique fait divers des medias plusieurs fois par année comme c’est le cas pour nous.
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Re: Saison 2019/2020

Message par eyllar95 »

Confucius a écrit :
eyllar95 a écrit :
sevyruob a écrit :C’est plutôt la confirmation que avec Constantin aux manettes du FC Sion on a plus l’impression de suivre des épisodes de téléréalité qu’un club de football. Dommage que le FC Sion soit ainsi discrédité affaires après affaires.
Ce qu il se passe au FCB est encore bien plus affligeant. J espère que les dirigeants prendront les mesures qui s imposent et virent cette bande de tristes personnages. Quand je vois que le capitaine de l équipe s appelle Stocker, je n en suis qu à moitié surpris
Rien à voir entre le problème actuel au FCB et le passage au chômage technique (cf mon post dans un autre sujet). De plus le FCB ne se retrouve pas dans la rubrique fait divers des medias plusieurs fois par année comme c’est le cas pour nous.
La preuve que pour certains ici, le FCB est aussi intouchable. Comme je disais : vision étriquée et partiale
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Re: Saison 2019/2020

Message par uranus2011 »

Confucius a écrit :
eyllar95 a écrit :
sevyruob a écrit :C’est plutôt la confirmation que avec Constantin aux manettes du FC Sion on a plus l’impression de suivre des épisodes de téléréalité qu’un club de football. Dommage que le FC Sion soit ainsi discrédité affaires après affaires.
Ce qu il se passe au FCB est encore bien plus affligeant. J espère que les dirigeants prendront les mesures qui s imposent et virent cette bande de tristes personnages. Quand je vois que le capitaine de l équipe s appelle Stocker, je n en suis qu à moitié surpris
Rien à voir entre le problème actuel au FCB et le passage au chômage technique (cf mon post dans un autre sujet). De plus le FCB ne se retrouve pas dans la rubrique fait divers des medias plusieurs fois par année comme c’est le cas pour nous.
c'est vrai quee les joueurs du fcb sont exemplaires : alors que la majorité des salariés du club sont au chômage les joueurs exigent de toucher le 100% de leur salaire ! oui, vriament exemplaires ces gars..... bien mieux que le vilain CC et les odieux dirigeants de club qui veulent réduire leurs charges... on est trop injuste avec ces héros bâlois. !
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Re: Saison 2019/2020

Message par al-skweek »

uranus2011 a écrit :
Confucius a écrit :
eyllar95 a écrit :
Ce qu il se passe au FCB est encore bien plus affligeant. J espère que les dirigeants prendront les mesures qui s imposent et virent cette bande de tristes personnages. Quand je vois que le capitaine de l équipe s appelle Stocker, je n en suis qu à moitié surpris
Rien à voir entre le problème actuel au FCB et le passage au chômage technique (cf mon post dans un autre sujet). De plus le FCB ne se retrouve pas dans la rubrique fait divers des medias plusieurs fois par année comme c’est le cas pour nous.
c'est vrai quee les joueurs du fcb sont exemplaires : alors que la majorité des salariés du club sont au chômage les joueurs exigent de toucher le 100% de leur salaire ! oui, vriament exemplaires ces gars..... bien mieux que le vilain CC et les odieux dirigeants de club qui veulent réduire leurs charges... on est trop injuste avec ces héros bâlois. !
:lol: Vive CC :lol:
Si vous perdez la finale, vous serez donc le principal responsable?
"Oui. Ce ne sera ni Zeidler ni Fournier. En cas de défaite le 25 mai, j’assumerai la responsabilité de ce résultat. " CC, 12.05.2017
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Message par zibung-r »

eyllar95 a écrit :
Confucius a écrit :
eyllar95 a écrit :
Ce qu il se passe au FCB est encore bien plus affligeant. J espère que les dirigeants prendront les mesures qui s imposent et virent cette bande de tristes personnages. Quand je vois que le capitaine de l équipe s appelle Stocker, je n en suis qu à moitié surpris
Rien à voir entre le problème actuel au FCB et le passage au chômage technique (cf mon post dans un autre sujet). De plus le FCB ne se retrouve pas dans la rubrique fait divers des medias plusieurs fois par année comme c’est le cas pour nous.
La preuve que pour certains ici, le FCB est aussi intouchable. Comme je disais : vision étriquée et partiale
Le plus drôle c'est que au début il avait une version totalement différente et maintenant il utilise mon argument pour tourner sa veste :lol:
Footix
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Confucius a écrit :
eyllar95 a écrit :
sevyruob a écrit :C’est plutôt la confirmation que avec Constantin aux manettes du FC Sion on a plus l’impression de suivre des épisodes de téléréalité qu’un club de football. Dommage que le FC Sion soit ainsi discrédité affaires après affaires.
Ce qu il se passe au FCB est encore bien plus affligeant. J espère que les dirigeants prendront les mesures qui s imposent et virent cette bande de tristes personnages. Quand je vois que le capitaine de l équipe s appelle Stocker, je n en suis qu à moitié surpris
Rien à voir entre le problème actuel au FCB et le passage au chômage technique (cf mon post dans un autre sujet). De plus le FCB ne se retrouve pas dans la rubrique fait divers des medias plusieurs fois par année comme c’est le cas pour nous.
https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/21588006
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Re: Saison 2019/2020

Message par buffon »

https://www.francefootball.fr/news/Coro ... sSYDtHJ5yM

une proposition à réfléchir et qui mérite réflexion.
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arnaud
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Re: Saison 2019/2020

Message par arnaud »

Les clubs auront dès la fin de la semaine, votés pour un passage à 12 clubs pour la saison 21-22.
25.08.2013 Le FC Sion se forge une 2ème légende !! Bravo !!
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