Saison 2019/2020

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Footix
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Interview du président de l'association des footballeurs professionnels dans le Matin : https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/28699798

On y apprend que la SFL n'a pas souscrit d'assurance en cas d'annulation du championnat (sauf erreur CC l'avait déjà souligné) et qu'aucun article du règlement n'envisage une situation où le championnat est interrompu. Ceci laisserait la possibilité aux clubs d'attaquer la ligue en justice si un classement est établi sans reprise du championnat.

Je pensais qu'avec le temps on s'était professionnalisé à Muri. Apparemment c'est toujours la même bande de pieds nickelés.


coach
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Re: Saison 2019/2020

Message par coach »

Footix a écrit :
21.04.2020 20:46
Interview du président de l'association des footballeurs professionnels dans le Matin : https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/28699798

On y apprend que la SFL n'a pas souscrit d'assurance en cas d'annulation du championnat (sauf erreur CC l'avait déjà souligné) et qu'aucun article du règlement n'envisage une situation où le championnat est interrompu. Ceci laisserait la possibilité aux clubs d'attaquer la ligue en justice si un classement est établi sans reprise du championnat.

Je pensais qu'avec le temps on s'était professionnalisé à Muri. Apparemment c'est toujours la même bande de pieds nickelés.
Bon, pour faire leur avocat, il faut dire que cette épidémie en a surpris d'autres qu'eux. Regardez ce qui se passe en France ou en Espagne et vous mesurerez ce que signifie ne pas avoir prévu l'arrivée d'une pandémie internationale. Je ne sais pas si c'est réellement un manque de professionnalisme ou de l'optimisme assez légitime au vue de la longue période de prospérité que connait l'Europe depuis la fin de la deuxième guerre mondiale... prospérité qui certes commence à montrer ses limites, mais cela est une autre histoire.
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Re: Saison 2019/2020

Message par Skippy »

Les Pays-Bas ont décidé de mettre un point final à leur championnat... Quand la raison et le bon sens se font ENFIN entendre... J'espère que la Belgique va leur emboîter le pas rapidement et nous avec...

Il est grand temps d'arrêter cette mascarade...
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Je suis aussi d'avis qu'une interruption pure et simple du championnat est la seule solution viable. Au delà des considérations sportives, le championnat étant faussé s'il devait y avoir une reprise, les arguments économiques ne semblent pas tenir.

Si le championnat est définitivement interrompu, il y a une perte des attributions des droits télévisés. En Suisse le champion reçoit 3.3M et le 10ème 1.8M. Il faut cependant tenir compte qu'environ 2/3 de la saison a pu se dérouler, donc la perte se chiffrerait à environ 1.1M.- pour le 1er et 600'000.- pour le 10ème. On peut aussi imaginer qu'en absence de classement final, les droits télévisés soient également répartis entre les clubs, ce qui donnerait 1.6M par club (24 M * 66% / 10 clubs), donc environ ce que perçoit le 10ème du classement en temps normal. Pas de reprise permets aux club de laisser le personnel au chômage technique jusqu'à la reprise et ce qui réduit la masse salariale (pour 4 mois si reprise en Juillet).

Si le championnat va à son terme, il faut compter sur 5 matchs à organiser à domicile à huis-clos, donc location des infrastructures, absence de recette du public, remboursement des billets et abonnement vendus. Plus important, le personnel perd son droit au chômage technique et ainsi les salaires des joueurs et employés sont à la charge du club. En contre partie, les droits télévisés seront versé intégralement.

L'équation est simple, une interruption du championnat est économiquement clairement plus favorable aux club et donc à leur survie.

Au lieu de perdre du temps inutilement à se demander si quand et comment reprendre cette saison, la SFL ferait mieux de faire table rase et de préparer la saison suivante avec, on l'espère, des dispositions claires et la souscription d'une assurance pour couvrir une nouvelle interruption de saison.
Modifié en dernier par Footix le 23.04.2020 14:06, modifié 1 fois.
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Re: Saison 2019/2020

Message par nufc »

Pour des matchs à huis clos.

Vu que Bâle et YB ne sont pas champions et que GC ne peut pas encore remonté, il faut bien avoir un concept de ce type.

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Re: Saison 2019/2020

Message par aebifan »

Il faut bien reconnaitre que CC n'a pas tord sur un point. Comment justifier des matchs à huis-clos mais permettre aux joueurs de jouer? Le huis-clos ne protège que les spectateurs et limite les risques. Mais si un joueur tombe malade, l'équipe et les adversaires seront en quarantaine. Le championnat serait menacé ne pourrait sûrement pas reprendre.

Si on veut que le huis-clos soit la solution, il faudrait également que tous les intervenants soient cleans. Mais je vois mal ligue mettre les équipes, staffs, journalistes, etc. en quarantaine pendant toute la compétition. Ca me parait totalement irréaliste d'avoir quelque chose de "sûr".

Quand on voit à quel point ils veulent aller au bout, il faut qu'ils soient sûrs de leur solution. Comme dit précédemment, si un joueur tombe malade, tout s'écroulera.
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Re: Saison 2019/2020

Message par zico »

si reprise, salaires versés par le club.. pas d'entrée dans les caisses car pas de spectateurs donc faillite à répétition assurée.. Comment tuer le foot de talus, la SFL ne peut pas mieux faire.. Mais quand on chie de trouille devant les possibles sanctions de l'UEFA, on baisse les pantalons.. Bravo aux hollandais !!
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Re: Saison 2019/2020

Message par Kenose »

Est-ce que l'uefa osera interdire de compét les clubs hollandais ?
Des championnats de seconde zone comme celui de Suisse ou autres pays genre de l'est, etc, ils s'en priveraient pas, même cela leur permettrait de faire une CL "allstar" comme ils en rêvent depuis longtemps mais là de se priver de l'Ajax, club historique qui en plus a suscité un regain de popularité par rapport au parcours de la saison passée, j'y crois pas...

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Re: Saison 2019/2020

Message par smile66 »

En Hollande se sont les autorités qui ont interdit toutes compétitions jusqu’au 1er septembre, donc cela devient un cas de force majeure, et légalement ce n’est pas une décision prise par les instances du football.

Quand on voit qu’en Suisse on lèche la FIFA et l’UEFA car elles ramènent un paquet de l’oignon à la Suisse ( preuve en est avec le procès qui n’ira pas à son terme), je ne vois pas Berset prendre la même décision que les Hollandais !!! Ce sera déjà intéressant de voir si le plan de la SFL sera autorisé !!!
Disons que bon, on va y arriver ou bien ?
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Re: Saison 2019/2020

Message par isotope_665 »

smile66 a écrit :
22.04.2020 18:28
En Hollande se sont les autorités qui ont interdit toutes compétitions jusqu’au 1er septembre, donc cela devient un cas de force majeure, et légalement ce n’est pas une décision prise par les instances du football.

Quand on voit qu’en Suisse on lèche la FIFA et l’UEFA car elles ramènent un paquet de l’oignon à la Suisse ( preuve en est avec le procès qui n’ira pas à son terme), je ne vois pas Berset prendre la même décision que les Hollandais !!! Ce sera déjà intéressant de voir si le plan de la SFL sera autorisé !!!
Je doute que les décisions de Berset se basent sur les desiderata de l'UEFA ni même du football en général. Il y a des secteurs d'activité plus importants en termes de santé, d'emplois etc qui motiveront ses décisions. En plus il est Fribourgeois alors ça lui change pas grand-chose si les ligues professionnelles reprennent :-P
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Re: Saison 2019/2020

Message par Awatto »

Et de plus, ce n'est pas Berset qui prendrait la décision, mais le Conseil Fédéral...

Juste histoire de remettre le ballon au milieu du terrain.
gex750 a écrit :Si tu sais pas, abstiens toi de commenter !
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Article intéressant dans le NF au sujet de la nouvelle formule pour la Super League, avec interview de MM. Isoz et Donzé : https://www.lenouvelliste.ch/articles/s ... sir-930429

On parle d'un championnat à 12 équipes avec une formule similaire au Scottish Premiership, c'est à dire trois tours complets (33 matchs) puis séparation en deux groupes pour le dernier tour, les 6 premiers jouent le titre et l'Europe, les suivants la relégation. 38 matchs au total.

La formule est un peu bancale mais d'après M. Isoz, il y a uniquement 13 clubs en Suisse qui ont le potentiel pour la LNA (c'est à dire qui ont déjà évolué au moins 16 saisons en LNA sur les 33 dernières années). Je ne suis pas entièrement d'accord avec cet argument, si la Super League est élargie à plus de 12 équipes, par exemple 14 ou 16, il s'agirait d'un nouveau type de championnat dont les critères pour les équipes ne peuvent être exactement comparé avec ceux d'une ligue à 10 équipes.
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Re: Saison 2019/2020

Message par olyps »

Je suis encore une fois d'accord avec toi Footix, pourquoi prendre exemple sur le championnat écossais (???!!!) pour redynamiser le foot suisse ? A moins que j'ai raté quelque chose, le foot écossais ce n'est pas brillant et ne fait pas rêver, si ? Je ne comprends pas l'obstination de la SFL de ne pas vouloir tenter une formule à 14 ou 16 équipes à 2 tours, un championnat normal quoi. Ils auront toujours leurs chouchou qui lutteront pour le titre, un ventre mou pour faire jouer des jeunes et une lutte contre la relégation, tout ce qu'on retrouve dans tous les championnats "normaux" du monde.
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Re: Saison 2019/2020

Message par nufc »

Footix a écrit :
22.04.2020 22:18
La formule est un peu bancale mais d'après M. Isoz, il y a uniquement 13 clubs en Suisse qui ont le potentiel pour la LNA (c'est à dire qui ont déjà évolué au moins 16 saisons en LNA sur les 33 dernières années). Je ne suis pas entièrement d'accord avec cet argument, si la Super League est élargie à plus de 12 équipes, par exemple 14 ou 16, il s'agirait d'un nouveau type de championnat dont les critères pour les équipes ne peuvent être exactement comparé avec ceux d'une ligue à 10 équipes.
Ce qui est marrant, c'est qu'il faut 16 saisons pour pouvoir être prétendant à une place une première division. Il y a Vaduz qui pourrait avoir un budget normal, puis Winterthur avec la taille de la ville et Schaffhouse qui a déjà un stade moderne. On pourrait valider 16 clubs et il ne faudrait pas être plus royaliste que le roi pour donner les licences.

Il y en a marre de ces modes de championnat bizarres. Si on se base sur l'Ecosse, Bâle, YB et chouchou de la ligue joueront trois de leurs 5 matchs finaux à domicile. Il y aura toujours un léger désavantage pour tel ou tel club.
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Re: Saison 2019/2020

Message par Red&White »

Bon on a longtemps suivi le modèle autrichien, l'Ecosse a le mérite d'avoir une réputation footballistique un peu supérieure ;-)

Mais je vous rejoins, à force de se calquer sur d'autres championnats de deuxième zone et de se convaincre qu'il n'y a pas assez de clubs potentiels pour la première division, on oublie que tous les grands ont d'abord été petits.
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/

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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

La bonne réputation de l'Écosse, tout comme l'Irlande, vient, à mon avis, principalement de la proximité avec la Premier League où la plupart de leurs joueurs évoluent. Ce n'est pas surprenant que le Celtic et les Rangers aient émis plusieurs fois le souhait de rejoindre le championnat anglais.

On en apprend un peu plus sur les mesures élaborées par les puissants cerveaux de la ligue pour une reprise du championnat:
https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/19360471

On parle de tests réguliers (tous les 15 jours et tous les jours de matchs) ainsi que toutes les rencontres d'une même journée jouées à la même date dans un seul stade, à huis-clos. Une seule personne testée positive et ce petit chateau de carte s'écroule.. Ils feraient mieux de donner directement le titre à YB et arrêter de nous ennuyer avec ces propositions alambiquées.
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Re: Saison 2019/2020

Message par Sedunum »

je suis très perplexe pour ne pas dire plus. Les spécialistes de la santé déconseillent en cette période d’épidémie le sport à haut niveau en expliquant qu'il faudrait aller au max à 80% de sa fréquence cardiaque. Comment va-t-on faire pour diminuer ce rythme ? Les joueurs vont-ils être sacrifiés sur l'autel des intérêts financiers et sportifs ? D'autant plus qu'avec certaines mesures de déconfinement et un petit relâche de la population, il y a fort à parier que la courbe des personnes positives remontent considérablement d'ici quelques semaines. Même en gardant ses distances et en respectant certains principes d'hygiène, on ne peut pas exclure que le virus ne circule. A moins d'isoler totalement toutes les équipes durant 2 mois, je vois pas comment on pourrait réduire à 0% le risque de propagation du virus. Et en imaginant un joueur asymptomatique qui n'a pas été testé, il va probablement contaminé 3-4 autres joueurs, et le temps de se rendre compte il serait déjà peut-être trop tard et comme le dit footix tout pourrait s'écrouler. La SFL pourra pas se permettre de retarder encore de quelques semaines. Et annuler le championnat au mois de juin alors que la SFl était parvenu à le refaire démarrer les ferait définitivement passer pour des abrutis.
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Re: Saison 2019/2020

Message par Matrix1909 »

https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/19953501

Pas de changement de formule pour le championnat !
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Re: Saison 2019/2020

Message par Red&White »

Comme quoi la SFL n'a pas le monopole des décisions ratées...
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/

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Re: Saison 2019/2020

Message par uranus2011 »

Red&White a écrit :
23.04.2020 18:26
Comme quoi la SFL n'a pas le monopole des décisions ratées...
Là, la SFL entérine une décision des clubs ! rien de plus ni de moins...
Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos (proverbe chinois)
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Re: Saison 2019/2020

Message par Red&White »

Oui, c'était bien le sens de ma remarque: les dirigeants des clubs ont une vision du développement aussi étriquée que la ligue ;-|
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/

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Re: Saison 2019/2020

Message par arnaud »

Xamx, Sion, Lugano, Thun et Zurich sont contre des matchs à huis clos. Le président du FC Zurich fait même savoir que si la SL ne peut reprendre avec un public, son club serait en danger financièrement.

https://www.ticinonews.ch/sport/499744/ ... corsordquo
25.08.2013 Le FC Sion se forge une 2ème légende !! Bravo !!
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Re: Saison 2019/2020

Message par Matrix1909 »

Intéressant de voir que ce sont les 5 derniers du classement (à l'exception de Lucerne) qui sont contre cette reprise... Bon à titre personnel je suis aussi contre parce que reprendre pour reprendre ça mène à rien...
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Re: Saison 2019/2020

Message par zibung-r »

smile66 a écrit :
22.04.2020 18:28

Quand on voit qu’en Suisse on lèche la FIFA et l’UEFA car elles ramènent un paquet de l’oignon à la Suisse ( preuve en est avec le procès qui n’ira pas à son terme), je ne vois pas Berset prendre la même décision que les Hollandais !!! Ce sera déjà intéressant de voir si le plan de la SFL sera autorisé !!!
Même pas, ils ne rapporte quasiment rien du tout
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Re: Saison 2019/2020

Message par doglover964 »

Le Temps a réalisé une analyse intéressante sur les 5 grands championnats.

https://www.letemps.ch/sport/classement ... o-nette-78

Les résultats varient d'un championnat à l'autre, mais en gros les champions - et même les 4 premiers - sont connus bien avant la fin du championnat. Dès lors, si les championnats devaient ne pas reprendre, ce ne serait pas scandaleux de prendre en compte les résultats au moment de l'arrêt.

C'est par contre plus délicat pour le bas du classement, où les mal classés ont toujours une chance de s'en sortir...
"Un peuple qui s'interdit de rêver est un peuple qui n'avance plus." doglover, 10.06.2018

Pour plus de sécurité, UDC dehors!

Et de 14!!
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Re: Saison 2019/2020

Message par Matrix1909 »

doglover964 a écrit :
27.04.2020 08:50
Le Temps a réalisé une analyse intéressante sur les 5 grands championnats.

https://www.letemps.ch/sport/classement ... o-nette-78

Les résultats varient d'un championnat à l'autre, mais en gros les champions - et même les 4 premiers - sont connus bien avant la fin du championnat. Dès lors, si les championnats devaient ne pas reprendre, ce ne serait pas scandaleux de prendre en compte les résultats au moment de l'arrêt.

C'est par contre plus délicat pour le bas du classement, où les mal classés ont toujours une chance de s'en sortir...
C’est pour cela que je pense depuis un moment qu’il faut arrêter les frais ici avec le championnat, attribuer le titre au Leader actuel (j’ai un doute si c’est YB ou Saint Gall) et ne pas reléguer d’équipe (ni faire de promotion) !

Et pour les places européennes on prend le classement actuel également
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Re: Saison 2019/2020

Message par Footix »

Cette idée que les champions sont connus aux 3/4 du championnat me dérange un peu. Il n'y a pas de déterminisme dans le sport et c'est justement cet inconnu qui en fait l'intérêt. L'article dit que sur les 5 championnat étudiés entre 14 et 17 fois sur les 20 dernières saison, le leader au moment ou le championnat a été arrêté est effectivement devenu champion. Pour moi, toutes autre probabilité que 20/20 n'est clairement pas assez forte pour désigner un champion. Je me souviens du Fc Zurich remportant le titre en 2006 à la dernière minute des arrêts de jeu sur le terrain du Fc Bale.

Concernant cette saison de Super League, il est impossible de savoir qui de St-Gall ou d'YB, voir même le Bâle, aurait été champion si la saison s'était déroulée régulièrement. Décerner le titre à une de ces équipes sans finir le saison serait injuste et immérité. La meilleure solution est d'annuler simplement la saison sans désigner de champion, comme pour le hockey. Le classement peut éventuellement compter pour les places européennes.
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Re: Saison 2019/2020

Message par Skippy »

Footix a écrit :
27.04.2020 09:59
Cette idée que les champions sont connus aux 3/4 du championnat me dérange un peu. Il n'y a pas de déterminisme dans le sport et c'est justement cet inconnu qui en fait l'intérêt. L'article dit que sur les 5 championnat étudiés entre 14 et 17 fois sur les 20 dernières saison, le leader au moment ou le championnat a été arrêté est effectivement devenu champion. Pour moi, toutes autre probabilité que 20/20 n'est clairement pas assez forte pour désigner un champion. Je me souviens du Fc Zurich remportant le titre en 2006 à la dernière minute des arrêts de jeu sur le terrain du Fc Bale.

Concernant cette saison de Super League, il est impossible de savoir qui de St-Gall ou d'YB, voir même le Bâle, aurait été champion si la saison s'était déroulée régulièrement. Décerner le titre à une de ces équipes sans finir le saison serait injuste et immérité. La meilleure solution est d'annuler simplement la saison sans désigner de champion, comme pour le hockey. Le classement peut éventuellement compter pour les places européennes.
La seule certitude c’est qu’on fonçait à tombeau ouvert en Chl...
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Re: Saison 2019/2020

Message par isotope_665 »

Footix a écrit :
27.04.2020 09:59
Cette idée que les champions sont connus aux 3/4 du championnat me dérange un peu. Il n'y a pas de déterminisme dans le sport et c'est justement cet inconnu qui en fait l'intérêt. L'article dit que sur les 5 championnat étudiés entre 14 et 17 fois sur les 20 dernières saison, le leader au moment ou le championnat a été arrêté est effectivement devenu champion. Pour moi, toutes autre probabilité que 20/20 n'est clairement pas assez forte pour désigner un champion. Je me souviens du Fc Zurich remportant le titre en 2006 à la dernière minute des arrêts de jeu sur le terrain du Fc Bale.

Concernant cette saison de Super League, il est impossible de savoir qui de St-Gall ou d'YB, voir même le Bâle, aurait été champion si la saison s'était déroulée régulièrement. Décerner le titre à une de ces équipes sans finir le saison serait injuste et immérité. La meilleure solution est d'annuler simplement la saison sans désigner de champion, comme pour le hockey. Le classement peut éventuellement compter pour les places européennes.
100% d'accord. Et puis quel intérêt pour les joueurs/les supporters de fêter un titre qui a été attribué dans les bureaux de la SFL?
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Re: Saison 2019/2020

Message par Hik »

isotope_665 a écrit :
27.04.2020 13:28
Footix a écrit :
27.04.2020 09:59
Cette idée que les champions sont connus aux 3/4 du championnat me dérange un peu. Il n'y a pas de déterminisme dans le sport et c'est justement cet inconnu qui en fait l'intérêt. L'article dit que sur les 5 championnat étudiés entre 14 et 17 fois sur les 20 dernières saison, le leader au moment ou le championnat a été arrêté est effectivement devenu champion. Pour moi, toutes autre probabilité que 20/20 n'est clairement pas assez forte pour désigner un champion. Je me souviens du Fc Zurich remportant le titre en 2006 à la dernière minute des arrêts de jeu sur le terrain du Fc Bale.

Concernant cette saison de Super League, il est impossible de savoir qui de St-Gall ou d'YB, voir même le Bâle, aurait été champion si la saison s'était déroulée régulièrement. Décerner le titre à une de ces équipes sans finir le saison serait injuste et immérité. La meilleure solution est d'annuler simplement la saison sans désigner de champion, comme pour le hockey. Le classement peut éventuellement compter pour les places européennes.
100% d'accord. Et puis quel intérêt pour les joueurs/les supporters de fêter un titre qui a été attribué dans les bureaux de la SFL?
Surtout en le fêtant chacun dans son coin devant skype...
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