[Tourbillon] Travaux de réaménagement

[Chicoloco]

L'objectif est de se doter d'un projet modulable utilisable tant pour du football que pour des événements comme des concerts, ou de l'hôtellerie, "afin qu'il soit utilisable 200 jours par an."

«Tout le stade est pensé pour pouvoir organiser une multitude de choses autres que le football. Le Real Madrid dit qu'il a investi une fortune pour organiser entre 25 et 29 événements par année. Aux USA, ils ont construit un stade de 120'000 personnes qui n'accueille que 8 matches par années, mais qui organise 220 événements. Les stades de demain doivent aller dans cette direction.»

Les versions varient. Il sous entend qu'il est possible d'organiser 200 évènements. Je crois que le principe de la scène rétractable était de gagner en efficacité. Mais on se rend bien compte que c'est très flou, à part la vidéo et les photos du projet, ça ne semble pas très réfléchi en profondeur comme en témoigne l'article avec Dreiberg. J'ai l'impression que ça fait surtout rêver ceux qui croient que construire à tout va est synonyme de réussite et qui sont prêts à soutenir n'importe quoi pour contrer ce prétendu "immobilisme général".

Espérer que le projet échoue n’a rien d’illogique : être supporter ne signifie pas adhérer aveuglément à chaque idée farfelue du président. Il y a 20 ans d'aucuns prédisaient que sans nouveau stade (Martigny/Riddes), le FC Sion était vouait à disparaitre. On se rend bien compte que c'était que du vent. C'est la la sempiternelle ritournelle qu'on nous ressort chaque année. Sans CC, plus de FC SIon, sans nouveau stade pas de FC Sion etc.

Pour le reste, de la peine à faire confiance à quelqu'un qui a annoncé publiquement qu'il quitterait le club en 2024. D'ailleurs, pour ceux qui veulent rire : https://www.illustre.ch/magazine/christ ... ent-548477

Et ici un article qui revient sur les différents projets de stade en Valais : https://www.24heures.ch/fc-sion-les-ech ... 7413434600

Il a effectivement annoncé qu'il partait sauf que apparemment les repreneurs ne sont pas légion car le club n'est pas attractif économiquement parlant (avec un nouveau stade moderne, je pense qu'il le serait plus). Je ne suis pas fan de CC mais sans lui et un stade d'un autre temps...ça sentirait la fin du professionnalisme.
Il est également vrai que ce n'est pas le 1er projet mais, de tête, les autres projets n'étaient pas aussi avancé. Ça signifie pas que ça ira forcément au bout mais l'autre alternative que je vois c'est....la fin.
Je sais que j'ai l'air fataliste mais je pense également qu'il y a un deni chez les gens qui pensent qu'on peut continuer 10, 20 ou 50 ans avec ce stade

[Olivier67]

Pour le reste, de la peine à faire confiance à quelqu'un qui a annoncé publiquement qu'il quitterait le club en 2024. D'ailleurs, pour ceux qui veulent rire : https://www.illustre.ch/magazine/christ ... ent-548477

Et ici un article qui revient sur les différents projets de stade en Valais : https://www.24heures.ch/fc-sion-les-ech ... 7413434600

Le premier lien est un article de Christian Rappaz....un membre de ta famille ?
Le 2ème j'ai arrêté de le lire après la 1ère phrase ou il est écrit qu'on construit un stade de 450 millions! Etant donné que dès le début c'est faux, la suite vaut peau de balle.

[Sensei]

Il faut avouer que, et on sait que c'est du CC tout craché, on ne sait rien du tout et que l'on s'excite sur une maquette, fort belle, mais une maquette et quelques déclarations à l'emporte pièce de notre CC national dont on connaît d'une part les méthodes et d'autre part le goût pour jouer avec les chiffres, du moins les arranger à sa sauce...

Je vous donne un exemple si j'organise un souper de soutiens pour un petit club sans importance et que je mets qu'il y a 97 inscrits, c'est gentils mais c'est un peu cheap. Si je dis qu'il y a déjà plus de 100 participants c'est plus impressionnant... Je ne mens pas je compte juste les 4 personnes du traiteur comme des participants et ça me permet de passer un palier dans ma communication...

Je pense fortement que les 450 millions c'est un truc du genre, on s'excite mais on sait pas ce que cela compte.
les 200 activités par année c'est pareille 200 c'est bien mais si tu compte un entrainement de la première équipe dans le stade comme une activité ca va aller assez vite... Utilisable 200 jours par ans ne veut pas dire un concert 1 soir sur 2 non plus...
D'ailleurs les délais c'est pareille horizon 2023 ça veut dire quoi? Que le championnat 2030/2031 va se jouer dans le nouveau satde? que les travaux vont débuter en 2030? ou que la mise à l'enquête sera déposée en 2030? On joue sur les mots comme sur les chiffres...

Perso tant que je n'ai pas vu publier la mise à l'enquête je ne crois en rien de bien concret. Là j'irais consulter les plans...

Pour le reste bien sûre que j'aime Tourbillon mais il faut aussi se dire que il y a peut être les nouveau wc et les nouvelles cantine qui sont récupérable. Et quelques rangées de siège...
Il faut être lucide la tribune prinicpale la plus vieille tombe en ruine n'est pas fonctionnel et a déjà couté des millions en entretient et rénovations. Les Gradins/Tribune Nord/Sud/Est ont vraiment besoin d'un nettoyage traitement des structure bois, elle ne sont pas pratique etc...
Fermer la moitier du stade durant 20 mois pour refaire/constuire une moitié et faire pareille encore 20 mois pour l'autre moitié j'y crois pas trop en terme d'organisation de chantier et d'utilisation du stade et de manque à gagner durant les travaux.
Je pense que d'un point de vue purement urbanistique le projet actuel de CC est une bonne solution tant pour le quartier d'habitations que pour le stade...

Après je pense aussi que la jolie maquette est ambitieuse et si je n'aime pas du tout la scène qui prive le publique d'un gradin Nord, ça a de la gueule mais c'est trop grand trop mégalo et trop de loge trop de scène etc... mais il y a de bonnes idées aussi pour améliorer la polyvalence de l'utilisation du stade.
Oui je pense que si on veut avoir une équipe en super league sur le long terme on a besoin d'un nouveau stade ou complexe sportif important, oui je pense que la solution du neuf est la bonne, mais oui aussi je trouve ce projet un peu mégalo, un peu fou un peu trop CC quoi...

Attendons la mise à l'enquete

[al-skweek]

La mise à l'enquête a été annoncée en septembre ce qui laisse a penser que c'est bien cette imondice de Cervin Coliseum qui est prévue...

[Sensei]

La mise à l'enquête a été annoncée en septembre ce qui laisse a penser que c'est bien cette imondice de Cervin Coliseum qui est prévue...

ouai ben sur ce coup là je me fais disciple de Saint Thomas tant pour la date que pour ce qui sera déposé.
Après... à la CC fin septembre... 2028?

[gabr95]

Franchement, je partage un peu le scepticisme ambiant. Tant qu’on n’a rien de concret (mise à l’enquête officielle, plans détaillés, budget clair), difficile d’y croire vraiment. Les annonces à répétition des travaux, c’est devenu la spécialité maison. Espérons juste que cette fois, ça ne reste pas une maquette de plus. En attendant des nouvelles concrètes, je me suis amusé avec ma voiture télécommandée tout-terrain 4x4 dans le jardin. Les bosses et les virages rendent chaque sortie aussi excitante qu’un vrai chantier !

[GreenSedvnvm]

L'autoroute en Valais sera peut-être terminée avant ?

[GreenSedvnvm]

Ça en est où ?

[GreenSedvnvm]

Des travaux sont en cours au GN

[Bernard Rappaz]

Oui, les barrières/ballustrades sont en train d'être changées. Très surprenant le timing après le drame de mercredi dernier... Quelque chose n'était pas au norme ?

[Sensei]

Oui, les barrières/ballustrades sont en train d'être changées. Très surprenant le timing après le drame de mercredi dernier... Quelque chose n'était pas au norme ?

Si je me réfère aux recommandations du BPA et aux normes SIA aucune de ces barrière ne sont au normes. En résumé et pour simplifier, dès 1m de chute il faudrait des barrière de min 1m de haut au dessus du dernier point où tu peux mettre le pied et dont aucuns espace ne laisserait passer une balle de 12 cm de diamètre. donc la barrière à 1 m mais avec juste une traverse horizontale au milieux ne fonctionne pas, pire la traverse horizontale donne un appuis pour monter plus haut et avoir le sommet de la barrière à hauteur des genoux, les ultras qui y grimpent le savent...

J'ai toujours trouvé dingue que dans les stades (souvent et pas que à Tourbillon) ce ne soit pas respecté. Après je ne sais pas si ils ont une norme spécial à cause des risque de mouvement de foule ou de quelque chose de ce genre.

[Trilu]

Oui, les barrières/ballustrades sont en train d'être changées. Très surprenant le timing après le drame de mercredi dernier... Quelque chose n'était pas au norme ?

Si je me réfère aux recommandations du BPA et aux normes SIA aucune de ces barrière ne sont au normes. En résumé et pour simplifier, dès 1m de chute il faudrait des barrière de min 1m de haut au dessus du dernier point où tu peux mettre le pied et dont aucuns espace ne laisserait passer une balle de 12 cm de diamètre. donc la barrière à 1 m mais avec juste une traverse horizontale au milieux ne fonctionne pas, pire la traverse horizontale donne un appuis pour monter plus haut et avoir le sommet de la barrière à hauteur des genoux, les ultras qui y grimpent le savent...

J'ai toujours trouvé dingue que dans les stades (souvent et pas que à Tourbillon) ce ne soit pas respecté. Après je ne sais pas si ils ont une norme spécial à cause des risque de mouvement de foule ou de quelque chose de ce genre.

Oui très bonne remarque. j'ai pas fait attention si dans les stades plus moderne il y a aussi ce genre de barrière ou si les balustrades systématiquement sont pleines ou avec barreaux verticaux ?

[Sensei]

Oui, les barrières/ballustrades sont en train d'être changées. Très surprenant le timing après le drame de mercredi dernier... Quelque chose n'était pas au norme ?

Je n'ai pas vu les barrières qui seraient en cours de pose (préfabriquées ou sur mesure), mais en 10 jours ouvrables à peine, prise de mesures fabrication pose, suivant la longueur à produire, je sais que CC a des contacts dans le milieux mais si c'est suite au drame de mercredi dernier je trouve hyper rapide. Déjà la plupart des serruriers ont un certain temps d'attente pour la finition que ce soit galvanisé ou autre...

Après le blick dans son dernier article sur le sujet dit que l'infrastructure n'est pas en cause....
https://www.blick.ch/fr/sport/football/ ... 17277.html

[Walliser85]

Un accident comme cela peut aussi arriver avec l‘équipement en ordre et au norme. Peut être on réagit simplement très vite pour diminuer le risque que cela se reproduit au plus vite…

[Bernard Rappaz]

https://www.lenouvelliste.ch/valais/val ... de-1484212

Du coup ça confirme que ça a été fait précipitamment après le drame de la semaine dernière.

[tourbillon1909]

On en est où dans le projet du nouveau stade ? Il me semblait avoir vu passer que la mise à l’enquête était prévue pour l’hiver 2025–2026. Toujours pas de nouvelles ?

[GreenSedvnvm]

2062 comme Graben

[Sensei]

https://www.blick.ch/fr/sport/football/ ... 88204.html

[Bernard Rappaz]

CC l'année passée :

L’ouverture du nouveau stade est prévue pour le 30 juin 2030. La phase de planification et de construction est estimée – de manière prudente – à 42 mois. Le premier coup de pioche devrait être donné début 2027. Les entreprises générales estiment qu’une livraison un an plus tôt est envisageable. On en saura plus l’année prochaine

On a déjà un an de retard. Ça me paraît illusoire de fixer des dates rapide alors que la Ville ne s'est pas encore prononcé concrètement.
Surtout qu'il y a le manège, le tennis, le restaurant, le jardin des neiges, des routes etc. Je vois mal tout le monde accepter de disparaître en quelques mois. Sans compter le quartier résidentiel et les habitants qui ont pas forcément envie de voir ce gigantesque projet.

[Sensei]

On a déjà un an de retard. Ça me paraît illusoire de fixer des dates rapide alors que la Ville ne s'est pas encore prononcé concrètement.
Surtout qu'il y a le manège, le tennis, le restaurant, le jardin des neiges, des routes etc. Je vois mal tout le monde accepter de disparaître en quelques mois. Sans compter le quartier résidentiel et les habitants qui ont pas forcément envie de voir ce gigantesque projet.

C'est toute la magie des mises à l'enquête....
Déjà la commune de Sion est l'une des plus contraignante en terme de dossiers à fournir de contrôles de rapports et autres pour une mise à l'enquête. Et je parle pour de l'habitat du scolaire ou du commerce pas d'un projet de stade qui aura certainement plus de contraintes. Ensuite, comme tu le dis, il y a tout ce qu'il faudra négocier pour déplacer. Je ne connais pas le statuts du manèges et a qui appartient le fonds et les bâtiments mais l'on peut supposer en étant positif que quand CC dit: «Le 23 mars, la Ville de Sion m’a donné l’autorisation de pouvoir mettre à l’enquête préalable le projet, puisqu’on a réglé les problèmes fonciers» que cette partie est comprise dans "les problèmes fonciers".
Ensuite, il y aura comme tu le mentionnes tout le jeu des possible oppositions. A savoir que même si tout est réglé au niveau des zones, des règlements de construire etc..., il peut quand même y avoir des oppositions de riverains qu'ils soient propriétaires (estimant par exemple que leurs biens vont perdre en valeur) ou même des locataires ne désirants pas subir des nuisances supplémentaires etc... Lever ces oppositions, pour un projet qui serait dans les clous en terme de règlements prendra tout de même du temps.

Comme je l'ai déjà dis à plusieurs reprises, c'est le jeu des annonces pour encrer dans les têtes que le projet avance mais personnellement je commencerais à croire aux dates données le jours où un projet sera effectif et posé à l'enquête. Là on pourra donner des délais raisonnable en fonction du temps nécessaire à l'analyse du dossier par les différents services communaux et cantonaux et au temps nécessaire à faire retirer les possibles oppositions. Personnellement j'ai de la peine pour un projet de cette envergure à imaginer un début des travaux en moins de 8 à 10 après le dépôt du dossier d'enquête.

Ce qui me questionne le plus c'est les coût annoncés de 450 millions... On sait que CC maîtrise à la perfection l'art de parler des chiffres à son avantage, mais ce budget qu'il concerne que le stade ou qu'il englobe également tout le centre de formation me paraît bien élevé. Par exemple officiellement le stade de la tuilière l'un des plus récent en suisse est donné à 165.4 million pour 12500 places.

Pour une comparaison vague car le système est totalement différent, à Lugano la commune a lancé l'idée du nouveau stade en 2012
La population a été invitée à voter pour la réalisation du stade qui a donné un score favorable de 56.81%
Le chantier à proprement dit (hors travaux préparatoire n'a commencé qu'en 2023
Le stade ne comporte "que" 8150 place mais est annoncé comme super moderne. Il est englobé dans un pôle sportif et économique et le complexe compte également une salle polysportive de 3000 place ainsi que des bâtiments administratif (police) des bureaux et des logements.
Les coûts officiels annoncé parle de 350 Millions mais 114.5 pour le stade 80 millions pour la Salle et le reste du budget sera aloué aux infrastructure à venir deux tours de bureaux et un centre administratif et de logements...
A noter que le propriétaire du FC Lugano à demandé des modification pour donner plus de modernité et de luxe au stade et qu'il a pris en charges les plus-values pour un montant annoncé de plus de 15 millions

Bref c'est assez interessant même si le fond est différent mais on trouve facilement toutes les infos "officielles" sur le financement du stade publique privé et sur ce que la commune esprère tirer comme bénéfice du stade...

Je me réjouis de voir le projet CC mis à l'enquête si c'est différent de la dernière mouture avec cette scène fixe qui ne me plaît pas du tout...

[Fc Bini]

Je vois tous son projet d‘un mauvais œil malheureusement, mis à part les nouveaux terrains pour l‘académie. CC a complètement la folie des grandeurs. A commencer par le stade qu‘il veut faire à la soit disant pointe de la technologie en utilisant de l’intelligence artificielle et des hologrammes et d‘autres lubies farfelues (scènes géantes, espaces vip immenses…). Pourquoi pas juste se concentrer sur l‘essentiel soit construire un stade abordable (pour pouvoir garder des prix de billets abordables) qui est plaisant pour nous supporters (bonnes vues et acoustiques, infrastructures pratiques (restauration efficace, wc à proximité) aire agréable et utile pour passer du bon temps l‘heure et demi avant/après le match (zone verte (pour éviter les îlots de chaleur), espaces pic-nic, place de jeu pour les enfants) etc. Et se concentrer sur la multifonctionnalité du stade (plancher ammovible et construire des salles multi-usages (stop avec toutes ses loges qui sont inutilisables en dehors des jours de matchs).
Ensuite, l‘idée de planter une école et un complexe de logement littéralement au milieu du domaine des Îles est à s‘arracher les cheveux. Les Îles, c‘est le seul domaine dans la région de Sion où on peut encore profiter d‘un aire de „nature, tranquillité, apaisement…“. Il veut vraiment construire son complexe entre la gouille du camping et l‘étang des Îles…Personnellement, si je pourrais faire un souhait pour la ville de Sion et la population avoisinante, c‘est que la ville achète Tout les terrains aux alentours du domaines des Îles (jusque chez Revaz!) et qu‘on renaturise ce domaine (création d‘une forêt „loisir“ pour pouvoir s’y promener sans souffrir de la chaleur estivale entre autre. Ce genre de projet amènerait une réel plus-value pour TOUTE la population. Je comprends pas pourquoi la commune ne fait pas ce genre de projet et d’investissement.
En tout cas, sur ce que j‘ai vu, je m’oppose fermement au projet de CC. Si même les fans du club s’oppose à son projet, ça va être compliqué pour lui…

[Fc Bini]

CC veut construire son complexe dans la zone rouge… C‘est un peu hors-sujet, je sais, mais mon rêve absolu pour la population de sion et alentours, c‘est de créer un espace naturelle boisé de loisir type bois de Boulogne à Paris sur toute la zone jaune. C’est vraiment la zone idéale avec l’étang des îles et le Rhône qui délimite. Surtout avec les été de plus en plus chaud, pour toutes les personnes qui ne peuvent ou veulent pas aller en montagne, ce serait un espace vital pour pouvoir sortir des quatres murs sans cramer au soleil. Pourquoi pas lancer une initiative ? On arrivera certainement à moins de 450 millions

[rammlied]

Un espace de loisirs type Bois de Boulogne, voilà qui devrait en intéresser plus d'un.

[Fc Bini]

https://www.lenouvelliste.ch/valais/val ... al-1382588

Si on veut être témoin, faut gentillement lancer le projet !

[Sensei]

Je dois dire que Personnellement le concept de Lugano me plaît.
Ce ne serait peut-être pas approprié les zone bureau etc... dans cette zone, mais si je me permet de donner mon avis, il y a plusieurs points à discuter:
- Un stade de 12 à 13000 place c'est suffisant
- Un stade moderne et multifonction ok mais la scène permanente non
- Le complexe comme à Lugano pourrait être géré par un partenariat une fondation mais la commune doit rester majoritaire afin d'avoir le pouvoir de décision sur une partie du moins des infrastructure.
- Créer une vraie zone polysportive une sorte de palais des sports une vraie salle pour organiser des manifestations indors avec une capacité de 2000 à 3000 personne en fonction de la configuration et une salle qui serait également moderne et multifonctionnelle. Comme on voit des pallazo delo sporto dans plein de ville en italie ou en france.
- Créer une zone avec des infrastructure et des salles pour différents clubs et sport de la ville. Créer des bâtiments administratif pour les service des sport de la commune
- intégrer la patinoire existante et le jardin des neige dans le plan d'aménagement.
- Créer dans le prolongement du cours Roger Bonvin une zone de ballade entre ces différentes infrastructures

En bref créer un vraie zone de sport et de loisir, tant pour les athlètes de haut niveau que pour le sport populaire et les clubs. Une deuxième zone en faite en gardant et en rénovant et développant la zone de l'ancien stand.

Bon là je vois assez grand, histoire de faire de Sion une vraie ville de sport et de développement d'activité pour la jeunesse.
Je suis tout à fait conscient que c'est utopique et que la commune fait déjà beaucoup pour le sport à son échelle mais on a le droit de rêver un peu.
Mais je pense qu'on est en droit de se dire que c'est quand même pas normal, que Sion, capitale du canton n'a pas de vraie salle poly sportive dans laquelle on peut organiser des manifestation déjà rien que nationales correctement.

[Olivier67]

Moi je suis très étonné que vous vous satisfaisiez tous d'un stade de 12'000 places pour un 1/2 siècle au moins....
Je pense que 16'000 est un minimum, surtout si on vise l'Europe la saison prochaine et qu'on redevienne une équipe de haut de tableau (sans folie des grandeurs comme les années précédentes)
Jouer le podium et recevoir Bâle, YB ou Servette, 12'000 c'est insufisant.

[Fc Bini]

Je dois dire que Personnellement le concept de Lugano me plaît.
Ce ne serait peut-être pas approprié les zone bureau etc... dans cette zone, mais si je me permet de donner mon avis, il y a plusieurs points à discuter:
- Un stade de 12 à 13000 place c'est suffisant
- Un stade moderne et multifonction ok mais la scène permanente non
- Le complexe comme à Lugano pourrait être géré par un partenariat une fondation mais la commune doit rester majoritaire afin d'avoir le pouvoir de décision sur une partie du moins des infrastructure.
- Créer une vraie zone polysportive une sorte de palais des sports une vraie salle pour organiser des manifestations indors avec une capacité de 2000 à 3000 personne en fonction de la configuration et une salle qui serait également moderne et multifonctionnelle. Comme on voit des pallazo delo sporto dans plein de ville en italie ou en france.
- Créer une zone avec des infrastructure et des salles pour différents clubs et sport de la ville. Créer des bâtiments administratif pour les service des sport de la commune
- intégrer la patinoire existante et le jardin des neige dans le plan d'aménagement.
- Créer dans le prolongement du cours Roger Bonvin une zone de ballade entre ces différentes infrastructures

En bref créer un vraie zone de sport et de loisir, tant pour les athlètes de haut niveau que pour le sport populaire et les clubs. Une deuxième zone en faite en gardant et en rénovant et développant la zone de l'ancien stand.

Bon là je vois assez grand, histoire de faire de Sion une vraie ville de sport et de développement d'activité pour la jeunesse.
Je suis tout à fait conscient que c'est utopique et que la commune fait déjà beaucoup pour le sport à son échelle mais on a le droit de rêver un peu.
Mais je pense qu'on est en droit de se dire que c'est quand même pas normal, que Sion, capitale du canton n'a pas de vraie salle poly sportive dans laquelle on peut organiser des manifestation déjà rien que nationales correctement.

Je partage tout ce que tu dis !

[Fc Bini]

Qqun sait s’il y’aura une présentation public où CC présente les détails de son projet, c’est à dire qu’est ce qu’il veut construire et où et quelles sont les contributions foncières de la ville

[hasta siempre_2]

Des présentations complètes devront être organisées, si on part du principe que tout sera entrepris pour qu’une votation populaire soit organisée sur la Commune de Sion.

[tourbillon1909]

Aux dernières nouvelles, il ne me semble pas qu’une votation soit prévue, d’après ce qui a été annoncé.