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Fête fédérale de tir: 3,5 millions de cartouches ont été tirées

La Fête fédérale de tir a pris fin dimanche à Aarau avec le couronnement des différents rois du tir. Au total, pendant quatre semaines, 43'000 tireurs provenant de 2430 associations ont utilisé 3,5 millions de cartouches.

Aucun incident grave n'est à déplorer. Seul un coup de feu est parti par inadvertance, sans conséquence, a indiqué le porte-parole. La proportion de tireuses était de 15%. La Fête fédérale de tir a lieu tous les cinq ans. La prochaine est prévue en 2015 à Rarogne (VS).

(ats / 18 juillet 2010 20:49)


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Message par nufc »

Effectifs de l'armée: la Suisse compte 193'834 militaires

L'armée comptait 193'834 militaires au 1er mars 2010, 1716 de moins qu'un an auparavant. L'effectif réel a fondu depuis les 232'011 soldats enregistrés en 2005. Mais on est encore loin de l'armée à 80'000 militaires que propose le Conseil fédéral dans son récent rapport.

En un an, 26'967 personnes sont entrées dans l'armée, tandis que 28'683 la quittaient, selon les chiffres publiés vendredi par le Département fédéral de la défense (DDPS). Qui ne manque pas d'évoquer des "évolutions problématiques": manque de relève chez les cadres, retard dans l'accomplissement du service (94% des militaires déplacent leurs cours et écoles), départs plus nombreux (6982) vers le service civil.

A l'avenir, moins de la moitié des hommes suisses d'une classe d'âge donnée accompliront intégralement leurs services obligatoires, souligne le DDPS. Les effectifs réels actuels diffèrent toujours de ceux préconisés par Armée XXI: l'armée compte 174'299 actifs au lieu des 140'000 prévus et 19'535 réservistes au lieu de 80'000.

Mais les plans du Conseil fédéral vont désormais dans une toute autre direction. Dans son rapport sur l'armée, le gouvernement plaide pour un effectif de 80'000 personnes: 22'000 pour le noyau dur destiné à la défense proprement dite et doté d'équipements lourds, 22'000 pour le soutien, 35'000 fantassins engagés dans les missions d'appui aux autorités civiles et 1000 soldats effectuant des missions de paix à l'étranger.

(ats / 15 octobre 2010 12:07)
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Message par Djul »

Quelqu'un va à Bure dès le 29 novembre?
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Message par al-skweek »

Djul a écrit :Quelqu'un va à Bure dès le 29 novembre?
Ha...Haha....Hahahahahahahhahahahahahahahahahahah!

Bonne vacances! :-P
Si vous perdez la finale, vous serez donc le principal responsable?
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Message par nufc »

al-skweek a écrit :
Djul a écrit :Quelqu'un va à Bure dès le 29 novembre?
Ha...Haha....Hahahahahahahhahahahahahahahahahahah!

Bonne vacances! :-P
L'avantage en décembre, il n'y pas de poussière... Vive le froid et la boue...
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Message par Oilk »

Bure c est dure... Que des bons souvenirs... Ou pas
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Message par Monsieur Belette »

Oilk a écrit :Bure c est dure... Que des bons souvenirs... Ou pas
Au bistrot à coté de la caserne, je me souviens qu'ils vendaient du vin à 13.-/litre, prix bistrot ! :biere:
Moins d'ambition, plus de passion !
supp_séd a écrit :Il n'y a qu'ici que l'on croit que le manque de savoir vivre est un impératif économique.
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Re: Armée

Message par Oilk »

J'ai piqué ta phrase !

Je n'ai jamais mis les pieds à ce bistrot par contre à Porrent', on peut s'amuser un peu plus en sortie.
Et à Nalé aussi on s'y amuse bien...
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Re: Armée

Message par Monsieur Belette »

Oilk a écrit :par contre à Porrent', on peut s'amuser un peu plus en sortie.
Mouais... '-| Suis allé une fois et ya des petits jeunes à casquette qui sont venus chercher l'embrouille. Bref, pas top. Par contre je garde un excellent souvenir de ce bistrot à Bure, avec les 2-3 tracteurs parqués devant, les propriétaires desdits tracteurs accoudés au bar, et des torchées à n'en plus finir les soirs de souper fac ! Ca me rappelait le Valais :love:
Moins d'ambition, plus de passion !
supp_séd a écrit :Il n'y a qu'ici que l'on croit que le manque de savoir vivre est un impératif économique.
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Message par nufc »

Cyberguerre: "Nous sommes les meilleurs", plastronne Ueli Maurer

La Suisse n'a guère à craindre d'une cyberattaque, à entendre son ministre de la défense. "Les systèmes informatiques de l'armée suisse sont de loin les mieux protégés du monde", claironne Ueli Maurer. Un optimisme largement nuancé par divers experts.

"Nous avons commencé très tôt à nous en préoccuper", répond le conseiller fédéral dans une interview mercredi au "Matin" qui lui demandait si l'armée pouvait défendre la Suisse contre une attaque informatique. "Dans les semaines à venir", Ueli Maurer soumettra d'ailleurs au gouvernement un plan d'action pour faire partager avec l'administration ou encore les hautes écoles le savoir-faire de l'armée dans la cyberdéfense.

Cet optimisme tranche avec les critiques et réserves exprimées ces derniers mois par certains parlementaires ou experts.

"Nous manquons totalement de stratégie sur le thème de la cyberguerre en Suisse", déplorait alors dans un entretien avec l'ATS le conseiller national Geri Müller (Verts/AG), membre de la commission de politique de sécurité.

Le Centre d'études sur la sécurité de l'EPFZ (CSS) fait lui aussi part de ses réserves dans une publication d'avril dernier. "L'armée suisse n'est pas en mesure aujourd'hui, selon ses propres dires, de détecter un piratage professionnel contre sa propre infrastructure et de déclencher ensuite une réaction adéquate dans les temps", affirme le CSS. Et de préciser que l'attaque massive contre le DFAE en octobre 2009 a illustré combien les services ministériels étaient vulnérables aux cyberattaques.

La guerre sur internet est pourtant la "menace actuellement la plus dangereuse", selon les propres termes du chef de l'armée André Blattmann. D'après lui, l'armée de milice est à même d'y faire front, car les soldats suisses qui se sont très bien formés dans leur vie professionnelle seraient en réalité bien plus aptes pour ces tâches que les soldats de carrière, déclarait le commandant de corps dans une interview le mois dernier.

(ats / 20 octobre 2010 12:23)
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Re: Armée

Message par Mystik »

nufc a écrit :La guerre sur internet est pourtant la "menace actuellement la plus dangereuse", selon les propres termes du chef de l'armée André Blattmann. D'après lui, l'armée de milice est à même d'y faire front, car les soldats suisses qui se sont très bien formés dans leur vie professionnelle seraient en réalité bien plus aptes pour ces tâches que les soldats de carrière, déclarait le commandant de corps dans une interview le mois dernier.
Parfait, maintenant, dans les différents questionnaires que les recrues ont à remplir, ils peuvent y mettre : "êtes-vous un geek ?". si tu réponds oui, t'es immédiatement enrôlé dans l'armée!! :-)
La vie est comme un pénis : simple, décontractée, détendue et reposante. Ce sont les femmes qui la rendent dur. (Confusius)
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Message par nufc »

Personne n'est responsable pour les projets d'achats à l'armée

Le conseiller fédéral Ueli Maurer a lancé une série d'enquêtes internes sur le fonctionnement de l'armée. Il veut entre autres mettre en place un meilleur suivi des dépenses et amorcer un changement de mentalité.

Une inspection a montré que même pour des projets d'achats importants, personne n'est responsable de A à Z, a expliqué le ministre de la Défense jeudi devant la presse à Berne. Les différents étages se passent le dossier, mais il manque une vue d'ensemble.

Une enquête administrative approfondie sera lancée pour examiner les procédures d'acquisition. Elle analysera en détail les processus qui ont conduit à l'achat, pour 700 millions de francs, du système d'information et de conduite FIS des Forces terrestres.

La décision de se procurer le FIS a été prise, alors qu'il n'existait encore aucun concept d'application concrète, a révélé le conseiller fédéral. Et le Parlement a donné son accord sans se renseigner plus précisément.

Acquis en 2006-2007, ce système aurait dû permettre aux hauts gradés de diriger les batailles depuis un écran d'ordinateur. Or, il ne pourra être utilisé complètement par la troupe qu'à partir de 2015. Le conseiller fédéral doute qu'à ce moment-là, le logiciel soit encore à la pointe.

Comptabilité insuffisante
Un examen de la comptabilité a par ailleurs révélé que les dépenses ne sont pas suffisamment recensées. A l'avenir, "nous voulons connaître précisément les coûts", a déclaré Ueli Maurer. Cet objectif pourra être atteint en 2015, a-t-il estimé.

Les contrats de prestations offrent un bon potentiel d'économie, a en outre répété le ministre de la Défense. Il est par exemple un peu "louche" que bon nombre de contrats de prestation portent sur des montants d'environ 45'000 francs, juste en-dessous de la limite qui exige un appel d'offres public.

Certains contrats de prestations n'apportent rien. A l'avenir, avant d'externaliser une tâche, il faut que chacun examine s'il n'est pas capable de l'accomplir à l'interne, a insisté le ministre de la défense.

(ats / 21 octobre 2010 15:38)
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Message par Oilk »

J adore l'article sur l informatique et l armée.

Quant tu sais que les compagnies n'ont pas d'email du style : cp.inf.34-2@armee.ch, mais que les compagnies possèdent des mails sur gmail ou hotmail. L'article ne me semble pas vraiment crédible.
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Message par nufc »

Jura: douze soldats blessés dans un accident de chars à Bure

Douze soldats ont été blessés mardi en début d'après-midi dans un accident impliquant quatre chars de type piranha sur la place d'armes de Bure (JU). Huit sont légèrement blessés et quatre sont dans un état grave mais leur vie n'est pas en danger, a indiqué à l'ATS le chef de la communication au DDPS Daniel Reist.

Les blessés ont été acheminés par hélicoptère sur les hôpitaux. Le chef de la communication n'a pas voulu donner d'informations sur l'origine des blessés. Les recrues les plus grièvement blessées ont été transportées par hélicoptère dans les hôpitaux.

(ats / 09 novembre 2010 16:54)
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Message par al-skweek »

16 blessés dont 6 grièvement...
Si vous perdez la finale, vous serez donc le principal responsable?
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CONSTANTIN DÉMISSION ! CONSTANTIN DÉMISSION !! CONSTANTIN DÉMISSION !!!
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Message par Misterno »

Signé !

J'aimerais également pouvoir signer une pétition qui demanderai à notre cher confédération de bien vouloir rembourser les taxes militaires à ceux qui n'ont pas pu (ou voulu...) la faire :-D 7-)
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Message par al-skweek »

Si vous aviez eu un Sgt-Major Chef comme le mien vous auriez regretté de pas avoir fait l'armée 8-)

Fc Sion On Tour :roi:
Si vous perdez la finale, vous serez donc le principal responsable?
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Message par nufc »

Armée: jusqu'à 2500 emplois en danger au Département de la défense

Le Département fédéral de la défense risque de supprimer jusqu'à 2500 emplois d'ici 2020. Cette piste est à l'étude dans les mesures d'économies découlant du rapport sur l'armée. Au niveau des troupes, les mesures permettant de réduire le nombre de cadres et de spécialités sont "prioritaire".

Le nombre d'écoles de recrues pourrait aussi être revu à la baisse par arme et par fonction. Toutes ces questions seront examinées par les services d'Ueli Maurer.

Aujourd'hui, l'armée dispose d'un effectif de 164'000 militaires, a déclaré le conseiller fédéral. Le gouvernement souhaite diminuer le nombre à 80'000. Dans les faits, il y aurait tout de même quelque 110'000 militaires, car, en raison des reports de l'école de recrues ou des cours de répétition, l'effectif réel diverge toujours nettement de l'effectif théorique fixé (120'000 actuellement).

(ats / 22 novembre 2010 10:22)
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Message par nufc »

Armée: Ueli Maurer veut réduire le nombre de jours de service

Réduire le nombre de cadres de l'armée, diminuer la durée de l'école de recrue ou fermer des places d'armes: Ueli Maurer a demandé au chef de l'armée André Blattmann d'étudier des pistes pour concrétiser les économies préconisées par le Conseil fédéral.

"Nous examinons toutes les positions, sans tabou", a dit le ministre de la défense lundi devant les médias à Berne. Ces mesures, qui visent à économiser un milliard de francs par an, seront exposées au Conseil fédéral l'automne prochain.

L'armée envisage notamment de faire diminuer de 20 à 40 jours le nombre de jours de service, qui se monte actuellement à 260 pour un soldat. Elle analyse aussi la question du nombre d'écoles de recrue qui débutent chaque année, a relevé André Blattmann.

Vers 2500 suppressions de postes
Au niveau du personnel, le Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS) pourrait supprimer 2500 postes de travail. Dans la hiérarchie de l'armée, les mesures visant à diminuer le nombre de cadres et de spécialistes sont prioritaires.

Aucun moyen ne doit être investi dans les emplacements (places d'armes, base aériennes et centres logistiques) et les projets d'armement qui pourraient ne pas être poursuivis après 2015, date à laquelle les mesures entreront en vigueur, a souligné Ueli Maurer.

Il faut notamment se demander si une partie ou l'ensemble de la flotte des avions Tiger doit être mise hors service. Ces mesures dites "immédiates" seront prêtes au cours du premier trimestre 2011.

Chars et places d'armes
Toutes les places d'armes et autres infrastructures seront passées en revue. Les moyens de défense contre une attaque militaire - notamment les chars et l'artillerie - pourraient être réduits.

Il faudra aussi optimiser les coûts d'instruction des spécialistes, par exemple en formant des pilotes militaires à l'étranger ou des artisans de troupe dans l'industrie, a relevé André Blattmann. L'armée va aussi analyser s'il est possible de faire des économies en matière de coopération internationale.

(ats / 22 novembre 2010 13:33)
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Message par nufc »

Championnat de cuisine militaire: la Suisse rate la passe de trois

Les Suisses sont vice-champions du monde en cuisine militaire. Seuls les Suédois ont mijoté de meilleurs plats à la compétition de de Luxembourg, privant l'équipe suisse d'une troisième médaille d'or consécutive. L'Allemagne décroche le bronze.

Comme trois autres équipes, les 14 cuisiniers de l'armée suisse avaient décroché une médaille d'or dans les catégories "plats chauds" et "exposition d'art culinaire" en récoltant plus de 90 points. Mais les prétendants au sacre mondial ignoraient le nombre total de points atteint jusqu'à la proclamation du palmarès jeudi, a communiqué jeudi le Département fédéral de la défense.

Chaque équipe a préparé ses menus pour 100 personnes dans une cuisine de campagne, en respectant les exigences concernant la subsistance de la troupe. Le tout pour maximum 5 euros.

Le Swiss Armed Forces Culinary Team (SACT) a été créé en 1999. Outre ses deux titres de champion du monde en 2002 et 2006, le SACT a remporté les Olympiades 2008 après avoir été troisième en 2004.

(ats / 25 novembre 2010 16:37)
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Armée: les jeunes condamnés pour un crime ne seront plus recrutés

Les jeunes Suisses condamnés pour un crime ne devraient plus être recrutés dans l'armée dès janvier. Le Conseil fédéral a décidé vendredi de la mise en vigueur de cette révision de la loi ainsi que des modalités d'exécutions.

En cas de condamnation pénale pour crime ou impliquant une privation de liberté, l'armée pourra décider de ne pas recruter un jeune, de l'exclure ou de le dégrader. Cette mesure s'inscrit dans le cadre du tour de vis décidé par le Parlement pour réduire les risques de drames liés à l'usage d'armes militaires.

Les autorités militaires pourront se renseigner sur les antécédents d'un soldat avant de lui remettre un fusil ou un pistolet. Pour ce faire, elles auront accès aux casiers judiciaires, aux rapports de police et aux extraits du registre des poursuites. Elles pourront aussi demander des contrôles de sécurité.

Ces nouvelles modalités d'investigation concerneront aussi les candidats aux postes de cadres, ceci afin de tirer les enseignements de l'affaire Nef. Avant de nommer un cadre, l'armée devra tenir compte de la situation personnelle d'un aspirant en sus de sa santé, des capacités physiques et intellectuelles et de ses compétences sociales.
Jeunes informés

Les conscrits seront informés des conséquences de leur situation personnelle dès la journée d'information. On attirera leur attention non seulement sur les effets d'une procédure pénale ou d'une condamnation mais aussi d'un acte de défaut de bien, d'une procédure de faillite ou d'une autre situation remettant l'aptitude du futur soldat en cause.

La révision de la loi implique aussi une saisie en plus grand nombre des jugements prononcés à l'égard de jeunes dans le casier judiciaire VOSTRA. Ces données ne seront accessibles qu'à une série d'autorités définies et à des fins déterminées. En raison du grand travail de reprogrammation qu'implique cette inscription dans VOSTRA, cette mesures n'entrera en vigueur qu'en 2013.

(ats / 03 décembre 2010 12:06)
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Armée: plus de 15'000 soldats se dérobent aux tirs obligatoires

Entre 15'000 et 17'000 soldats se soustraient aux tirs obligatoires. Les amendes qui en découlent ont rapporté en 2008, comme en 2009, plus de trois millions de francs aux cantons.

Quelque 163'000 militaires sont astreints aux tirs obligatoires en 2008. Près de 16'800, soit 10% environ, n'ont pas respecté ce devoir, a indiqué le Département fédéral de la défense (DDPS), confirmant lundi une information de l'émission "10vor10" de la télévision alémanique SF.

Un taux proche de 9% de négligents est aussi observé dans les statistiques 2009 du DDPS. Près de 164'000 personnes devaient participer aux tirs obligatoires l'an passé, et près de 15'000 s'y sont soustraits sans motif valable.

Pour 2010, la situation ne semble guère s'être améliorée. Au début décembre, plus de 18'000 soldats se sont dérobés à l'obligation d'aller s'exercer dans un stand de tir.

Les contrevenants doivent s'acquitter d'une amende de 100 francs la première année, a précisé le DDPS. La deuxième année, l'amende passe à 200 francs, 400 francs la troisième année et 800 francs la quatrième. L'année suivante, le cas est traité par la justice militaire. Ces amendes ont rapporté plus de 3,6 millions de francs en 2008 et 3,3 millions en 2009.

(ats / 27 décembre 2010 20:34)
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Message par kebion »

nufc a écrit :Armée: plus de 15'000 soldats se dérobent aux tirs obligatoires

Entre 15'000 et 17'000 soldats se soustraient aux tirs obligatoires. Les amendes qui en découlent ont rapporté en 2008, comme en 2009, plus de trois millions de francs aux cantons.

Quelque 163'000 militaires sont astreints aux tirs obligatoires en 2008. Près de 16'800, soit 10% environ, n'ont pas respecté ce devoir, a indiqué le Département fédéral de la défense (DDPS), confirmant lundi une information de l'émission "10vor10" de la télévision alémanique SF.

Un taux proche de 9% de négligents est aussi observé dans les statistiques 2009 du DDPS. Près de 164'000 personnes devaient participer aux tirs obligatoires l'an passé, et près de 15'000 s'y sont soustraits sans motif valable.

Pour 2010, la situation ne semble guère s'être améliorée. Au début décembre, plus de 18'000 soldats se sont dérobés à l'obligation d'aller s'exercer dans un stand de tir.

Les contrevenants doivent s'acquitter d'une amende de 100 francs la première année, a précisé le DDPS. La deuxième année, l'amende passe à 200 francs, 400 francs la troisième année et 800 francs la quatrième. L'année suivante, le cas est traité par la justice militaire. Ces amendes ont rapporté plus de 3,6 millions de francs en 2008 et 3,3 millions en 2009.

(ats / 27 décembre 2010 20:34)
Quand je pense que depuis 4-5 ans je tire pour 3 personnes ! Y a qd meme des types pas malins ou alors qui n'ont pas de copains...
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Re: Armée

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kebion a écrit :
nufc a écrit :Armée: plus de 15'000 soldats se dérobent aux tirs obligatoires

Entre 15'000 et 17'000 soldats se soustraient aux tirs obligatoires. Les amendes qui en découlent ont rapporté en 2008, comme en 2009, plus de trois millions de francs aux cantons.

Quelque 163'000 militaires sont astreints aux tirs obligatoires en 2008. Près de 16'800, soit 10% environ, n'ont pas respecté ce devoir, a indiqué le Département fédéral de la défense (DDPS), confirmant lundi une information de l'émission "10vor10" de la télévision alémanique SF.

Un taux proche de 9% de négligents est aussi observé dans les statistiques 2009 du DDPS. Près de 164'000 personnes devaient participer aux tirs obligatoires l'an passé, et près de 15'000 s'y sont soustraits sans motif valable.

Pour 2010, la situation ne semble guère s'être améliorée. Au début décembre, plus de 18'000 soldats se sont dérobés à l'obligation d'aller s'exercer dans un stand de tir.
Les contrevenants doivent s'acquitter d'une amende de 100 francs la première année, a précisé le DDPS. La deuxième année, l'amende passe à 200 francs, 400 francs la troisième année et 800 francs la quatrième. L'année suivante, le cas est traité par la justice militaire. Ces amendes ont rapporté plus de 3,6 millions de francs en 2008 et 3,3 millions en 2009.

(ats / 27 décembre 2010 20:34)
Quand je pense que depuis 4-5 ans je tire pour 3 personnes ! Y a qd meme des types pas malins ou alors qui n'ont pas de copains...
Moi c'est plus simple je me suis fait retirer le fusil pour raisons médicales :-D :-D donc plus de souci pour les tirs obligatioires......
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Armes de service: près de 4700 arme volées ou perdues en 40 ans

De 1969 à 2009, pas moins de 4674 armes de service ont disparu dans la nature. Dans le même temps, 351 pièces manquantes ont été retrouvées. Ces dernières années toutefois, le nombre d'armes perdues ou volées tend vers la baisse.

En 2008, l'armée a recensé 49 armes perdues, contre 26 en 2009, a indiqué à l'ATS le porte-parole de l'armée Christoph Brunner, confirmant les informations publiées jeudi par le "Tages Anzeiger" et le "Bund". Cinq des armes disparues durant ces deux ans ont été retrouvées.

Depuis les réformes d'Armée XXI et ses réductions d'effectifs, le nombre d'armes militaires volées ou perdues a nettement baissé, avait communiqué l'armée en mars 2008. Il avait pris l'ascenseur entre 1995 et 2004, au moment où beaucoup de soldats ont été libérés des obligations militaires.

De 1969 à 2008, 4581 armes de service s'étaient envolées dans la nature. L'armée en avait retrouvé 260.

(ats / 06 janvier 2011 12:58)
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Munitions de poche: l'opération de retrait touche à sa fin

L'armée a quasiment bouclé l'opération de retrait des munitions de poche. En tout, 99,6% des 257'000 boîtes en circulation ont été récupérées. Dans plus de mille cas, le Département fédéral de la défense (DDPS) n'a pas réussi à mettre la main sur les munitions.

Jusqu'à fin mars, l'armée a retiré 242'809 boîtes de munitions de poche. Des rapports de police attestent le vol de 284 boîtes de munitions alors que 1712 boîtes ont été déclarées perdues et payées à ce titre, a indiqué lundi le DDPS.

Les munitions de poche demeurées introuvables après le contrôle de plusieurs dizaines de milliers de livrets de service concernent 1047 militaires, dont l'armée connaît l'identité. La moitié d'entre eux effectuera cette année une période de service militaire. Leur cas sera traité par les commandants de troupe.

La situation des autres sera examinée individuellement. Le Parlement a exigé en 2007 le retrait des emballages contenant des munitions de poche et détenus à la maison par les citoyens-soldats.

(ats / 02.05.2011 13h07)
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Deux soldats suisses emprisonnés en Allemagne pour le week-end

Deux recrues suisses ont passé le week-end dernier en prison en Allemagne après une bagarre devant une discothèque à Munich. Les soldats ne s'étant pas présentés à l'appel dans leur caserne dimanche soir, l'armée va se pencher sur leur cas.

Le porte-parole de l'armée Daniel Reist a confirmé lundi soir l'information relayée par plusieurs portails Internet. Les deux recrues faisaient partie d'une groupe de 10 à 15 soldats qui ont passé le week-end à Munich.

D'après différents médias, les deux recrues ont frappé des policiers et les ont blessés après s'être vu refuser l'entrée d'une discothèque. "Les recrues ont été arrêtées après les faits et ont été présentées au juge lundi", a indiqué Daniel Reist à l'ATS. Les soldats ont alors été libérés, après deux nuit passées en prison.

"Ils ont rejoint la Suisse lundi soir", ajoute M. Reist. L'incident n'aura pas de conséquences juridiques, que ce soit en Allemagne ou en Suisse. Daniel Reist se refuse à tout autre commentaire. L'armée n'a été informée que par les intéressés et n'a pas été contactée officiellement par la police allemande.

(ats / 24.05.2011 09h15)
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:siffle: O:-)
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Message par nufc »

Bastoon1 a écrit ::siffle: O:-)
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