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[Moyenne de buts] La France à la traine

Posté : 28.02.2006 16:22
par fab
Augmenter le nombre de buts

Des tirs au but en cas de match nul au bonus offensif, l'ancien sélectionneur des Bleus Michel Hidalgo dévoile dans L'Equipe de mardi les pistes qu'il proposera mercredi à la Ligue pour lutter contre le faible nombre de buts en L1.


Parmi les principaux championnats européens, la L1 présente en effet la plus faible moyenne de buts inscrits : 2,18 buts par match la saison passée. Bien loin des 2,91 en Allemagne, 2,58 en Espagne, 2,57 en Angleterre et 2,53 en Italie. Depuis le début de saison, la situation s'est empirée avec 1,97 but en moyenne par match, «un triste record» pour Hidalgo.

L'ancien sélectionneur cite les explications de cette situation: «le départ des meilleurs joueurs offensifs (...), l'homogénéité du Championnat, (...), une frilosité des schémas tactiques, et le bon niveau des gardiens de buts». Pour enrayer cette situation préoccupante pour le spectacle, il propose six pistes dans un rapport commandé par la LFP dont une a sa préférence, «un bonus sur l'aller-retour».

Il a pas inventé la poudre, c'est ce qu'on a eu chez nous il y a deux saisons en arrière... avec le succès que l'on connaît...

Dans ce système, un point supplémentaire serait attribué après le match retour à l'équipe ayant marqué le plus de buts sur l'ensemble des deux matches. En cas d'égalité parfaite, une séance de tirs au but permettrait d'attribuer ce point. «Cette solution préparerait notre élite aux Coupes européennes», explique Michel Hidalgo.

L'exemple du rugby

Autres propositions : attribuer deux points pour un nul avec des buts pour éviter les 0-0, donner deux points pour l'équipe qui a ouvert le score en cas de nul ou des tirs au but en cas d'égalité (1 pt pour le perdant de la séance, 2 pts pour le gagnant).

Hidalgo s'est également intéressé à l'exemple du rugby et du Top 14 qui a introduit les bonus défensif et offensif. Dans ce cas, les points attibués varieraient de zéro à cinq : 0 pt pour une lourde défaite, 1 pt pour une défaite avec moins de 2 buts d'écart, 2 pts pour un 0-0, 3 pts pour un nul avec des buts, 4 pts pour une victoire et 5 pts pour une victoire avec plus de deux buts d'écart. «On favorise les buts marqués afin que les matches restent intéressants jusqu'au bout», défend Michel Hidalgo.

L'ancien sélectionneur estime qu'il «existe 50% de chances qu'un changement intervienne la saison prochaine»(Ben évidement, c'est soit il y a changement, soit pas... donc 50%...). «Dès la saison prochaine, la Ligue 2 pourrait démarrer avec l'une de ces formules. Ce serait une sorte de laboratoire», espère-t-il. Les présidents des clubs se verront détailler l'ensemble des propositions mercredi en séminaire au Parc des Princes.

Re: [Moyenne de buts] La France à la traine

Posté : 28.02.2006 16:37
par Zitto
fab a écrit :Augmenter le nombre de buts

Des tirs au but en cas de match nul au bonus offensif, l'ancien sélectionneur des Bleus Michel Hidalgo dévoile dans L'Equipe de mardi les pistes qu'il proposera mercredi à la Ligue pour lutter contre le faible nombre de buts en L1.


Parmi les principaux championnats européens, la L1 présente en effet la plus faible moyenne de buts inscrits : 2,18 buts par match la saison passée. Bien loin des 2,91 en Allemagne, 2,58 en Espagne, 2,57 en Angleterre et 2,53 en Italie. Depuis le début de saison, la situation s'est empirée avec 1,97 but en moyenne par match, «un triste record» pour Hidalgo.

L'ancien sélectionneur cite les explications de cette situation: «le départ des meilleurs joueurs offensifs (...), l'homogénéité du Championnat, (...), une frilosité des schémas tactiques, et le bon niveau des gardiens de buts». Pour enrayer cette situation préoccupante pour le spectacle, il propose six pistes dans un rapport commandé par la LFP dont une a sa préférence, «un bonus sur l'aller-retour».

Il a pas inventé la poudre, c'est ce qu'on a eu chez nous il y a deux saisons en arrière... avec le succès que l'on connaît...

Dans ce système, un point supplémentaire serait attribué après le match retour à l'équipe ayant marqué le plus de buts sur l'ensemble des deux matches. En cas d'égalité parfaite, une séance de tirs au but permettrait d'attribuer ce point. «Cette solution préparerait notre élite aux Coupes européennes», explique Michel Hidalgo.

L'exemple du rugby

Autres propositions : attribuer deux points pour un nul avec des buts pour éviter les 0-0, donner deux points pour l'équipe qui a ouvert le score en cas de nul ou des tirs au but en cas d'égalité (1 pt pour le perdant de la séance, 2 pts pour le gagnant).

Hidalgo s'est également intéressé à l'exemple du rugby et du Top 14 qui a introduit les bonus défensif et offensif. Dans ce cas, les points attibués varieraient de zéro à cinq : 0 pt pour une lourde défaite, 1 pt pour une défaite avec moins de 2 buts d'écart, 2 pts pour un 0-0, 3 pts pour un nul avec des buts, 4 pts pour une victoire et 5 pts pour une victoire avec plus de deux buts d'écart. «On favorise les buts marqués afin que les matches restent intéressants jusqu'au bout», défend Michel Hidalgo.

L'ancien sélectionneur estime qu'il «existe 50% de chances qu'un changement intervienne la saison prochaine»(Ben évidement, c'est soit il y a changement, soit pas... donc 50%...). «Dès la saison prochaine, la Ligue 2 pourrait démarrer avec l'une de ces formules. Ce serait une sorte de laboratoire», espère-t-il. Les présidents des clubs se verront détailler l'ensemble des propositions mercredi en séminaire au Parc des Princes.
Si je ne me trompe pas, la moyenne en Suisse est de 1.49.

Re: [Moyenne de buts] La France à la traine

Posté : 28.02.2006 17:47
par doglover964
Zitto a écrit :
Si je ne me trompe pas, la moyenne en Suisse est de 1.49.
J'ai fait un calcul rapide (qui peut être faux), et j'ai un tout autre résultat:

Cette saison:

Super League: 2.99 buts/matchs
Challenge League 2.96 buts/matchs

Saison 2004/05
Super League: 3.12 buts/matchs
Challenge League: 2.94 buts/matchs

Saison 2003/04

Super League: 3.26 buts/matchs
Challenge League: 2.8 buts/matchs

ça ne m'étonne pas du tout, avec Bâle qui cartonne et qui marque + de 80 buts par saison (déjà 51 cette année!).

La baisse en SL entre 2004 et 2005 est sûrement dûe au retrait de Servette, qui était l'équipe la plus faible, en cours de championnat.

Et la bonne moyenne actuelle en ChL est dûe à Vogt au FC Sion!! :-D :-P :-P

Posté : 28.02.2006 20:41
par Mystik
Parmi les principaux championnats européens, la L1 présente en effet la plus faible moyenne de buts inscrits : 2,18 buts par match la saison passée. Bien loin des 2,91 en Allemagne, 2,58 en Espagne, 2,57 en Angleterre et 2,53 en Italie. Depuis le début de saison, la situation s'est empirée avec 1,97 but en moyenne par match, «un triste record» pour Hidalgo.
L'italie a quand même 2.53 buts par matchs... pas mal pour un championnat réputé être défensif (ou alors, c'est les attaquants qui simulent trop bien ^^D )

Je serai interessé de voir la moyenne du Portugal, car là-bas, il y a bcp de matchs nuls....

Posté : 01.03.2006 10:15
par Bedj 2
j'avais fait une petite étude sur les défenses portugaises ^^D et elles sont parmis les meilleures du monde! il est rare de voir des cartons au portugal..

Posté : 02.03.2006 17:16
par BIANCONERO
Bedj 2 a écrit :j'avais fait une petite étude sur les défenses portugaises ^^D et elles sont parmis les meilleures du monde! il est rare de voir des cartons au portugal..
Je ne suis pas le champ portuguais mais je pensais que vu qu'il y avait 3 grosses cylindées, les autres prenaient des rateaux... parce que le champ est vraiment déséquilibré non?

Posté : 02.03.2006 17:42
par Bedj 2
BIANCONERO a écrit :
Bedj 2 a écrit :j'avais fait une petite étude sur les défenses portugaises ^^D et elles sont parmis les meilleures du monde! il est rare de voir des cartons au portugal..
Je ne suis pas le champ portuguais mais je pensais que vu qu'il y avait 3 grosses cylindées, les autres prenaient des rateaux... parce que le champ est vraiment déséquilibré non?
non pas vraiment!!!

http://www.lequipe.fr/Football/CLA_POR.html

Général / Domicile / Extérieur
Equipe Pts J. G. N. P. p. c. Diff.

1 FC Porto 51 24 15 6 3 35 14 21

2 Sporting CP 49 24 15 4 5 39 22 17

3 Sporting Braga 47 24 14 5 5 29 13 16

4 Benfica 46 24 14 4 6 38 21 17

5 Boavista 44 24 12 8 4 34 20 14

6 CD Nacional 43 24 12 7 5 30 18 12

7 Vitoria Setubal 39 24 12 3 9 21 18 3

8 Uniao Leiria 31 23 9 4 10 30 31 -1

9 Maritimo 29 24 7 8 9 26 27 -1

10 Estrela Amadora 29 24 8 5 11 19 22 -3

11 Belenenses 27 23 8 3 12 28 28 0

12 Gil Vicente 27 24 8 3 13 26 30 -4

13 Rio Ave 26 24 6 8 10 25 35 -10

14 Academica Coimbra 26 24 7 5 12 23 35 -12

- Paços Ferreira 26 24 7 5 12 23 35 -12

16 Naval 24 24 7 3 14 24 34 -10

17 Vitoria Guimaraes 24 24 6 6 12 16 30 -14

18 Penafiel 11 24 2 5 17 15 48 -33



je vous laisse analyser le classement et analyser les buts marqués et encaissés mais la différence n'est pas si grande entre les grands et les petits car les petits sont vraiment motivés quand ils jouent contre les 3 grands

Posté : 02.03.2006 18:11
par tiers-monde
Je dirais meme qu'y a plus de 3 grands...y a un club qui a connu son heure de gloire (porto), un autre qui se prend pour le meilleur (benfica) et l'autre qui reste stable et raisonnable ds ces transferts (sporting). Après les autres clubs commencent a se construire de belles equipes sans stars et à mettre en difficultés ceux qui avant "reignaient" au portugal...

Posté : 03.03.2006 23:23
par BIANCONERO
sion_scp a écrit :Je dirais meme qu'y a plus de 3 grands...y a un club qui a connu son heure de gloire (porto), un autre qui se prend pour le meilleur (benfica) et l'autre qui reste stable et raisonnable ds ces transferts (sporting). Après les autres clubs commencent a se construire de belles equipes sans stars et à mettre en difficultés ceux qui avant "reignaient" au portugal...

Au vu du classement on voit quand meme que les 3 "grands" sont dans les 4 premiers du champ... :-s et c'est presque toutes les années la meme chose donc ta théorie n'est pas très juste... ;-)

Posté : 03.03.2006 23:51
par tiers-monde
BIANCONERO a écrit :
sion_scp a écrit :Je dirais meme qu'y a plus de 3 grands...y a un club qui a connu son heure de gloire (porto), un autre qui se prend pour le meilleur (benfica) et l'autre qui reste stable et raisonnable ds ces transferts (sporting). Après les autres clubs commencent a se construire de belles equipes sans stars et à mettre en difficultés ceux qui avant "reignaient" au portugal...

Au vu du classement on voit quand meme que les 3 "grands" sont dans les 4 premiers du champ... :-s et c'est presque toutes les années la meme chose donc ta théorie n'est pas très juste... ;-)
Elle est juste car avant y avait que ces 3 equipes qui existaent, 3 semaines en arrière sporting était 5eme...Cette année d'autres clubs ont participés aux compétitions européennes...Bien sur il y aura toujours les 3 grands mais pas a 15 points du 5eme a la mi saison...

Posté : 04.03.2006 16:06
par BIANCONERO
Tout ce resserre, mais est-ce un nivellement pas le bas ou le niveau moyen lève t il....???

Posté : 13.03.2006 19:48
par nufc
Football: le football offensif n'est plus celui qu'on croit

MILAN - Le football européen a subi une mutation au cours des dernières années. La Bundesliga et la Serie A sont aujourd'hui les deux grands championnats les plus prolifiques. De quoi corriger la vieille image de la rigueur germanique et du catenaccio transalpin.

Avec 2,75 buts par match, les spectateurs allemands sont les plus gâtés cette saison. Contrairement à ce qu'on laisse souvent entendre, la Bundesliga est loin d'être ennuyeuse et terne. Le jeu y est attractif, l'engagement total. Les équipes de l'élite comptent dans leurs rangs de très bons avant-centres, pas toujours spectaculaires, mais d'une efficacité redoutable.

A l'encontre des idées reçues, le ballon rond italien est second du classement, avec 2,55 buts par match. Depuis les relatives débâcles en Coupes d'Europe, à la fin des années 90, les formations de Serie A ont entamé une certaine (r)évolution, tournée vers l'avant. Elles possèdent toutes des attaquants de classe mondiale, capables de faire plier n'importe quel dispositif adverse.

La Ligue 1 est le championnat le moins prolifique (derrière l'Espagne et l'Angleterre), avec une moyenne de 2,01 buts par match. Il est vrai que les entraîneurs de l'Hexagone sont certainement parmi les plus frileux du continent, refusant de prendre le moindre risque. Le bloc défensif prime, et la plupart des formations optent pour un dispositif de contre-attaque.

Le nombre de buts inscrits en moyenne dans le championnat suisse est élevé, bien au-dessus de celui des plus prestigieuses nations. Les filets helvétiques tremblent près de trois fois (2,91) par rencontre cette saison. Dans les ligues moins relevées - Suisse, Norvège, Suède, Danemark, Ecosse, Belgique ou Autriche -, il existe bien souvent un énorme écart entre les équipes de pointe et celle de queue. Un championnat à deux vitesses est toujours potentiellement très prodigue en buts, comme le montre le championnat écossais, qui entregistre une moyenne de 2,94 goals par rencontre.

(ats / 13 mars 2006 18:36)

Posté : 13.03.2006 21:22
par supp_séd
nufc a écrit :Football: le football offensif n'est plus celui qu'on croit

MILAN - Le football européen a subi une mutation au cours des dernières années. La Bundesliga et la Serie A sont aujourd'hui les deux grands championnats les plus prolifiques. De quoi corriger la vieille image de la rigueur du catenaccio transalpin.
hola, si tu m'entends.... ;-)

Posté : 14.03.2006 07:44
par Zitto
nufc a écrit :Football: le football offensif n'est plus celui qu'on croit


La Ligue 1 est le championnat le moins prolifique (derrière l'Espagne et l'Angleterre), avec une moyenne de 2,01 buts par match. Il est vrai que les entraîneurs de l'Hexagone sont certainement parmi les plus frileux du continent, refusant de prendre le moindre risque. Le bloc défensif prime, et la plupart des formations optent pour un dispositif de contre-attaque.


(ats / 13 mars 2006 18:36)
Est-ce l'effet Aimé Jacquet : "1-0 et on gagne" ?

Posté : 15.03.2006 09:51
par alcoolique
c'est assez drôle de voir que le championnat suisse totalise presque 3 buts par match et qu'en équipe nationale, on a des problèmes avec notre attaque .
Il faut dire aussi qu'en suisse,nos gardiens ne sont pas extraordinaires vu que l'on doit mettre zubi en équipe nationale

Posté : 15.03.2006 13:43
par doglover964
ouais mais le problème est que la plupart des attaquants du championnat Suisse sont étrangers...

Posté : 15.03.2006 14:58
par fab
alcoolique a écrit :c'est assez drôle de voir que le championnat suisse totalise presque 3 buts par match et qu'en équipe nationale, on a des problèmes avec notre attaque .
Il faut dire aussi qu'en suisse,nos gardiens ne sont pas extraordinaires vu que l'on doit mettre zubi en équipe nationale
Je te laisse regarder le classements des groupes qualifiquatifs pour la Coupe du Monde:

Sur les 50 équipes qui ont joué 10 matchs, la Suisse a la 5ème attaque...

Et pour rappel, on en a mis 3 en Ecosse.

Et pour revenir sur les gadiens suisses. Sur les 10 clubs de SL, Zubi, Coltorti et Jakupovic ont le niveau international. Les autres ne sont pas des chèvres non plus.

C'est peut-être simplement que notre approche est un peu différente. En Suisse on a un football plus technique que physique. On marque donc plus facilement des buts.

Posté : 15.03.2006 20:51
par Mystik
fab a écrit :Et pour revenir sur les gadiens suisses. Sur les 10 clubs de SL, Zubi, Coltorti et Jakupovic ont le niveau international. Les autres ne sont pas des chèvres non plus.
Un gardien yverdonnois (ex-Servette) appréciera :-D