[Politique] Votations/élections

[Mr. Blonde]

http://www.rts.ch/video/emissions/infra ... ables.html

Xavier Bagnoud, si tu me lis...
A un de ces jours à l'oenothèque!..

[Mr. Blonde]

http://www.rts.ch/video/couleur3/120-se ... ripen.html


Le principal artisan de ce résultat est certainement Ueli Maurer.
Merci à lui pour son excellente campagne!

Et comme dirait ma femme depuis derrière son évier (oui Ueli, je suis progressiste alors parfois je lui enlève la muselière pour la laisser parler) : j'ai comme l'impression que tu as scié la branche sur laquelle tu étais assis, non?


http://www.rts.ch/video/info/journal-19 ... scade.html

[c_doux_nous_mMm]

http://www.rts.ch/video/couleur3/120-se ... ripen.html


Le principal artisan de ce résultat est certainement Ueli Maurer.
Merci à lui pour son excellente campagne!

Et comme dirait ma femme depuis derrière son évier (oui Ueli, je suis progressiste alors parfois je lui enlève la muselière pour la laisser parler) : j'ai comme l'impression que tu as scié la branche sur laquelle tu étais assis, non?


http://www.rts.ch/video/info/journal-19 ... scade.html

T'es pas cool de te ficher d'Ueli. Tu ferais mieux de lire tes MP.
Il les aura quand même ses beaux n'avions. Ils vont trouver une parade comme pour l'initiative du 9 mai ou autres.
C'est devenu une habitude de ne faire aucun cas de la vox populi de la part de notre Conseil Fédéral. Demande à Franz.
"Ils vont dire, en UE, en France, etc. Les gouvernements ne font pas de cas non plus... Patati, patata et patato...s."
Personne ne leur a dit que l'on n'y était pas?
J'espère bientôt pour un .

[Mr. Blonde]

Noooon! Je pense que tu te trompes!

Il y a déjà des parlementaires fédéraux qui trafiquent en coulisse pour essayer de faire reverser une partie des milliards des nouveaux jouets qui ont passé sous le nez de nos GI's pour les réinjecter dans des caisses plus utiles à la communauté helvétique...

Après, s'ils achètent de nouveaux chars, de nouveaux tanks, de nouvelles grenades, de nouveaux avions ou de nouveaux élastiques de jambes c'est super pour eux, mais je suis juste satisfait du résultat de ce vote parce que leur campagne a été lamentable, suffisante et arrogante.

Ça leur fait que du bien, faut que cette armée évolue, ils feraient mieux de laisser voler les avions après 17h00 parce que si le toit de la Suisse (pour reprendre l'expression chère à notre pépé Ueli) il est décapotable après les horaires de bureau ben autant garder les anciens avions de combat et dormir à la belle étoile que d'en acheter de nouveaux qui font office de bouffe-poussière...


Feraient mieux d'investir dans des types qui maîtrisent l'informatique, parce que des rambos qui luttent contre l'envahisseur Rouge façon Top Gun, y en a plus besoin...

Et quand je repense à l'autre nigaud de Blattmann qui déclarait juste avant la votation qu'il avait toujours chez lui 42 six-pack d'Henniez pour faire la lessive en cas de guerre caché à la cave avec du riz, du sucre et de la farine, je me dis qu'ils ont quand même fait un sacré effort pour saborder leur propre campagne cette équipe!


Plus dépassé par les événements tu peux pas...

Et le papy Ueli déjà qu'il a mal géré le dossier dès le début en cachotant des éléments et ensuite il arrive encore à en tartiner une couche sur une partie de la population sensible à acquérir sur le sujet de l'armée (les féministes, verts et gauche dure) je me dis qu'ils auraient mieux fait d'engager un cabinet de conseil en communication plutôt que les graphistes zurichois des campagnes Démocrates du Centre.

Bref, c'est énoooooooorne, comme dirait Luchini!


Mais tant mieux, ça progresse, vivement un vote sur la professionnalisation du service militaire.


Pour le mp, reçu mais pas répondu, je vais m'y mettre!

[gex750]

Laisser voler après 18heures je veux bien, mais si 2 Fa/18 avaient décollé de Sion à 4h30 je pense qu'on aurai pas fini de les entendre
Déjà qu'ils font c**** air glacier pour les sulfatage, alors qu'ils décollent déjà de Bieudron pour pas "réveiller" les riverains

[Mr. Blonde]

Pour le WEF ils se gênent pas tant de voler jusqu'à 22 heures pour montrer au monde la solidité du toit de la nation...


Mais la seule fois où ils auraient pu servir à quelque chose ils étaient bloqués au sol pour cause de....fermeture des bureaux!

[gex750]

Bon la seule fois... Ils interviennent quand même plus de 300 fois par an

Puis bon, soyons un peu pragmatique....

Dans cette histoire l'avion vient de Rome, est escorté par l'armée Italienne puis Française; jusque là logique...

Mais sérieux vous voyez 2 Fa/18 décoller à 4h30 de Sion (ou Payerne) et aller à Geneve escorter l'avion pour les 20 mètres qui séparent la france de la piste de Cointrin ?? Les même qui gueulent que la France est "intervenue" en Suisse, seraient les premiers à trouver scandaleux

[Bastoon1]

Entièrement d'accord avec Gex750 ! Pour une fois !

[Raphi]

Il est clair que même en cas d'interventions des forces aériennes 24h sur 24 ils n'auraient pas décollé pour autant pour escorter l'avion sur les derniers km restants.
Donc de dire que pour une fois ils auraient pu servir à quelque chose est à mon sens erroné sachant que cette fois là ils n'auraient de toute façon servi à rien. Après c'est sur que pour la presse ça fait des gros titres faciles, des forces aériennes étrangères qui escortent un avion jusqu'en Suisse, une flotte aérienne Suisse qui n'interviens pas en dehors des heures de bureau et tout ça en pleine période de campagne pour acheter de nouveaux avions. On en arrive vite à des raccourcis.

Ce qui n'empêche pas qu'ils ont bien raté leur campagne pour le gripen et qu'ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes (et que je ne vais absolument pas les plaindre).

[gex750]

Moi ce qui me choque dans cette histoire c'est que les Italiens et les Français n'ont strictement rien fait de plus que les Suisses.

Pour rappel, l'avion était détourné depuis Rome, mais il a quand même traverser tranquille la "moitié" de l'Italie et un bon bout de la France sans la moindre résistance.

[Mystik]

Moi ce qui me choque dans cette histoire c'est que les Italiens et les Français n'ont strictement rien fait de plus que les Suisses.

Pour rappel, l'avion était détourné depuis Rome, mais il a quand même traverser tranquille la "moitié" de l'Italie et un bon bout de la France sans la moindre résistance.

En même temps, tu veux faire quoi quand un avion est détourné? Tu ne peux pas mettre en danger les personnes à l'intérieur.

Le gars ne voulait que l'asile. Il ne présentait donc pas un danger de mort pour les passagers. Donc dans ce cas, autant le laisser atterrir et le cueillir à ce moment-là.

J'étais pour les Gripen. On va pas en faire un fromage, on trouvera une autre solution pour protéger notre ciel.

[Bastoon1]

D'ailleurs l'Ethiopien est-il toujours sur nos terres ?

[Raphi]

D'ailleurs l'Ethiopien est-il toujours sur nos terres ?

Oui il sera jugé en Suisse.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

[c_doux_nous_mMm]

D'ailleurs l'Ethiopien est-il toujours sur nos terres ?

Oui il sera jugé en Suisse.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

Cool... Ou pas.

Nourri, logé, blanchi au frais du contribuable. 300 francs par jour.

[gex750]

Moi ce qui me choque dans cette histoire c'est que les Italiens et les Français n'ont strictement rien fait de plus que les Suisses.

Pour rappel, l'avion était détourné depuis Rome, mais il a quand même traverser tranquille la "moitié" de l'Italie et un bon bout de la France sans la moindre résistance.

En même temps, tu veux faire quoi quand un avion est détourné? Tu ne peux pas mettre en danger les personnes à l'intérieur.

Le gars ne voulait que l'asile. Il ne présentait donc pas un danger de mort pour les passagers. Donc dans ce cas, autant le laisser atterrir et le cueillir à ce moment-là.

J'étais pour les Gripen. On va pas en faire un fromage, on trouvera une autre solution pour protéger notre ciel.

Moi je veux rien, je suis juste plier de rire quand je vois les gros titre disant que l'armée Française nous a protégé....

C'est comme quand on lit qu'ils vont mettre des programme américain dans le Gripen et qu'il pourrait y avoir des mouchards !! Ouf heureusement avec nos FA18 ont risque rien

D'ailleurs si le type se prend l'idée d'aller s'écraser, je me demande si le pilote a autorisation de l'abattre (faudrait encore que l'avion soit armé...)

Ce que beaucoup de gens n'ont pas compris, c'est que c'est pas aujourd'hui qu'on a besoin des Gripen (ou autre) par contre bientôt l'investissement sera inévitable et bien plus lourd...

[Alex02]

Moi ce qui me choque dans cette histoire c'est que les Italiens et les Français n'ont strictement rien fait de plus que les Suisses.

Pour rappel, l'avion était détourné depuis Rome, mais il a quand même traverser tranquille la "moitié" de l'Italie et un bon bout de la France sans la moindre résistance.

En même temps, tu veux faire quoi quand un avion est détourné? Tu ne peux pas mettre en danger les personnes à l'intérieur.

Le gars ne voulait que l'asile. Il ne présentait donc pas un danger de mort pour les passagers. Donc dans ce cas, autant le laisser atterrir et le cueillir à ce moment-là.

J'étais pour les Gripen. On va pas en faire un fromage, on trouvera une autre solution pour protéger notre ciel.

Moi je veux rien, je suis juste plier de rire quand je vois les gros titre disant que l'armée Française nous a protégé....

C'est comme quand on lit qu'ils vont mettre des programme américain dans le Gripen et qu'il pourrait y avoir des mouchards !! Ouf heureusement avec nos FA18 ont risque rien

D'ailleurs si le type se prend l'idée d'aller s'écraser, je me demande si le pilote a autorisation de l'abattre (faudrait encore que l'avion soit armé...)

Ce que beaucoup de gens n'ont pas compris, c'est que c'est pas aujourd'hui qu'on a besoin des Gripen (ou autre) par contre bientôt l'investissement sera inévitable et bien plus lourd...

Et quand?, on a déjà 32 FA18 et c'est très bien, mais de la DCA pour abatre de potentiels avions ennemis et des drônes pour la sureté voire l'élimination des cibles, c'est plus cohérents à mes yeux que des avions dans une base facile à mettre hors d'état de fonctionnement.

[gex750]

32 oui pas tous opérationnel...

Et bien avant qu'on en ai plus faudra en acheter des nouveaux. Compte plus de 10 ans entre l'appel d'offre et la livraison du 1er, sachant qu'il faudra bien qq année de transition aussi...

Ce coup la, ils vont remplacer 32 Fa18 par 40-50 autres avions (pas 42 Tigers par 22 Gripen) la facture sera 3 fois plus lourde et le peuple n'aura pas son mot à dire....
(simple supposition, mais l'avenir nous dira si j'en suis très loin)

[al-skweek]

32 oui pas tous opérationnel...

Et bien avant qu'on en ai plus faudra en acheter des nouveaux. Compte plus de 10 ans entre l'appel d'offre et la livraison du 1er, sachant qu'il faudra bien qq année de transition aussi...

Ce coup la, ils vont remplacer 32 Fa18 par 40-50 autres avions (pas 42 Tigers par 22 Gripen) la facture sera 3 fois plus lourde et le peuple n'aura pas son mot à dire....
(simple supposition, mais l'avenir nous dira si j'en suis très loin)

Incroyable! Pour une fois je pense comme toi!

Par contre je n'ai pas compris pourquoi ils ont choisi ce modèle plutôt que des machins plus performants (apparemment) que le Rafale.

[gex750]

32 oui pas tous opérationnel...

Et bien avant qu'on en ai plus faudra en acheter des nouveaux. Compte plus de 10 ans entre l'appel d'offre et la livraison du 1er, sachant qu'il faudra bien qq année de transition aussi...

Ce coup la, ils vont remplacer 32 Fa18 par 40-50 autres avions (pas 42 Tigers par 22 Gripen) la facture sera 3 fois plus lourde et le peuple n'aura pas son mot à dire....
(simple supposition, mais l'avenir nous dira si j'en suis très loin)

Incroyable! Pour une fois je pense comme toi!

Par contre je n'ai pas compris pourquoi ils ont choisi ce modèle plutôt que des machins plus performants (apparemment) que le Rafale.

Parce qu'ils devaient remplacer des vieux Tiger et pas des FA18 !! Tant que les FA18 sont opperationel il n y a pas de raison d en acheter de mieux. (Ça doit pas être pour rien que Boeing ont retiré leur offre des super hornet)

Imagine, t as un 4x4 pour tirer la bétaillère et une Porsche 911 pour te promener. Au moment de remplacer ton 4x4 tu vas prendre une Pajero et pas une Ferrari FF avec crochet remorque, sous prétexte qu'il doit être mieux que ta Porsche.

Sûrement aussi parce que le Gripen était nettement moins cher à l achat et à l utilisation, plus petit et moins bruyant.

A noté aussi que c est la 1er fois depuis, je sais pas quand, qu'on aura plus qu'un seul type d avion ! Pour la formation ils devront passer du PC 21 au Fa/18


Ps: p*****, Bastoune et al-skweek d accord avec moi en moins d un jour !! Comme quoi tout peut arriver

[al-skweek]

De mémoire, il me semble pas que l'offre des Rafales était plus chère! C'est là mon incompréhension.

Ensuite, un FA-18 et un Tiger escortent autant bien un avion non? J'ai plutôt eu l'impression que l'offre des européens a été déclinée sur fond du conflit fiscal.

ps: ouai, faut pas parler de football c'est tout

[gex750]

L offre de Dassault était à 5milliards contre 3,1pour Saab

La Suède n est plus en Europe ??

[al-skweek]

L offre de Dassault était à 5milliards contre 3,1pour Saab

La Suède n est plus en Europe ??

Ouai pardon, je voulais parler des pays européens qui font la chasse aux sorcières des évadés fiscaux.

Alors oui effectivement c'est plus cher

[Mr. Blonde]

http://www.lenouvelliste.ch/fr/suisse/e ... 79-1328073

La nuit des longs couteaux serait-elle menacée d'extinction?

On perdrait avec elle le talent d'un stratège valaisan hors-norme...

[gex750]

Tu parles de celui qui peut être fière de nous avoir mis les excellente EWS et Dodo au CF ?

[Mr. Blonde]

Oui, du grand homme ou de l'homme grand, c'est selon...


EWS; Dodo; Exit de CB;..

Au niveau cantonal il y a du lourd aussi... m'enfin faut pas brasser les lies!


Par contre Amstutz et l'UDC parlent depuis un petit moment de chambouler totalement le système politique équilibré et consensuel du pays... Entre élection du CF par le peuple ou autre système arithmétique pour représenter les (leur) partis, c'est bel et bien la stabilité politique fédérale qui tremble.
Tout ça pour garantir la pérennité et occuper les postes clefs.

[Mystik]

46 min d'un documentaire qui explique que la démocratie n'est pas celle qu'on croit :

http://www.koreus.com/video/documentair ... -vote.html

Même si le documentaire parle de la France, on peut y tirer des parallèles, notamment sur l'abstentionnisme et les programmes des partis politiques. Sans compter que "ceux qui représentent le peuple" sont des avocats, juristes et autres personnes d'une classe sociale différente à la majorité de la population.

Certes, en Suisse, on a la démocratie directe et c'est un gros avantage. Mais de nombreuses similitudes s'y trouvent.

[Bastoon1]

Faut faire quoi avec cette caisse unique ? Et concernant la TVA ? Je ne me suis pas du tout intéressé sur le deuxième vote ..?

[Mystik]

Sur la caisse unique, je suis pour. Les primes payées en trop dans certains cantons est un véritable scandale.

Pour la TVA, c'est toi qui vois. Perso, je suis pour un statut quo.

[Bastoon1]

Le conseil fédéral est contre la TVA... J'ai un peu plus compris Simonetta avec son allocution sur RTS1! Merci

[info-g]

Le conseil fédéral est contre la TVA... J'ai un peu plus compris Simonetta avec son allocution sur RTS1! Merci

Tu peux aussi jeter un coup d'oeil sur http://www.easyvote.ch. On y explique les objets soumis au vote, de manière très (parfois trop) simplifiée, mais ça permet de se faire une idée plutôt objective... contrairement à la réponse de Mystik