Arbitrage saison 2016-2017

[Trilu]

Les consignes aux arbitres pour cette saison me semble assez claire, chaque bousculades dans les 16 donne un pénalty.... Je ne suis pas très favorable à cela, je suis persuadé que ça favorise la simulation.
Qu'en pensez-vous ?

[Sakat0]

Les consignes aux arbitres pour cette saison me semble assez claire, chaque bousculades dans les 16 donne un pénalty.... Je ne suis pas très favorable à cela, je suis persuadé que ça favorise la simulation.
Qu'en pensez-vous ?

#Edit: Ah m**** j'ai oublié Lugano!

[tourbillon nord]

j'ai trouvé les 3 penaltys du jour assez généreux. Le Xamaxien et surtout Sierro plonge bien en tout cas ils sont tombés très facilement. sur le 3e Ricardo est en retard ok mais les deux autres je les aurais pas sifflés. Je ne suis de loin pas spécialiste mais j'aime pas tout ses penalty "facile" qui souvent fausse le résultat


️HOP SION

[uranus2011]

j'ai trouvé les 3 penaltys du jour assez généreux. Le Xamaxien et surtout Sierro plonge bien en tout cas ils sont tombés très facilement. sur le 3e Ricardo est en retard ok mais les deux autres je les aurais pas sifflés. Je ne suis de loin pas spécialiste mais j'aime pas tout ses penalty "facile" qui souvent fausse le résultat


️HOP SION

disons que là, l'arbitre a été conséquent et les a tous sifflés. C'est tout ce qu'on attend de lui.... et aujourd'hui c'était bien.

[EL2015]

Si vous consultez mes stats vous verrez que M. Klossner en est à 4 penalties en 4 matchs de SL (pour FCB, YB, Lucerne et GC ... les tops clubs alémaniques). Certains étaient justifiés et d''autres pas du tout comme celui donné au FCB contre nous à la première journée. De plus il a complètement plombé le match du Mont contre Aarau le weekend passé avec des penalties distribués à la tête du client. Aujourd'hui son arbitrage était dans l'ensemble assez bon à mon avis ... les deux premiers penalties très (trop ?) généreux et le troisième justifié. Comme le dit Uranus il a au moins été conséquent avec lui même avec les deux penalties généreux mais il faudrait que l'ensemble des arbitres suisses soit sur la même longueur d'onde sur ce genre d'action sinon les joueurs ne savent plus comment il faut se comporter. Si M. Klossner arbitrait en Angleterre ou dans les grandes compétitions européennes (bon il y a assez peu de risque que cela lui arrive) il devrait distribuer avec son style d'arbitrage au moins 25 pénalties à chaque mach !

PS
Joli ton schéma Sakat0 ... il résume bien l'impression de cet début de saison ....

Une chose qui m'a frappé dans la semaine c'est que lors du match de champion's league du FCB les joueurs balois étaient désorientés de ne pas avoir un arbitrage protégé à la maison comme souvent en championnat et ont perdu pas mal d'énergie à pester contre l'arbitrage tout au long du match.

[al-skweek]

Pour moi les pénaltys étaient tous justifiés. Regardez les ralentis de sport dimanche, il y a chaque fois faute nette du défenseur

[tourbillon nord]

j'ai trouvé les 3 penaltys du jour assez généreux. Le Xamaxien et surtout Sierro plonge bien en tout cas ils sont tombés très facilement. sur le 3e Ricardo est en retard ok mais les deux autres je les aurais pas sifflés. Je ne suis de loin pas spécialiste mais j'aime pas tout ses penalty "facile" qui souvent fausse le résultat


️HOP SION

disons que là, l'arbitre a été conséquent et les a tous sifflés. C'est tout ce qu'on attend de lui.... et aujourd'hui c'était bien.

C'est vrai il a tout sifflé


️HOP SION

[Sakat0]

Pour moi les pénaltys étaient tous justifiés. Regardez les ralentis de sport dimanche, il y a chaque fois faute nette du défenseur

Le problème est pas là mais dans l'inconstance. Soit tu siffles toutes les fautes du style soit tu laisses plus jouer et surtout sans tenir des équipes qui sont sur le terrain. En championnat pas sur que ces actions sont aussi sifflée pour nous Lugano ou Lausanne si en face c'est yb ou Novartis, l'inverse par contre...

[al-skweek]

Ce que je voulais dire c'est que ce ne sont pas des petites fautes! Des fautes du style il n'y en a pas eu d'autres. Pour moi tu ne peux pas comparer ça a un tirage de maillot sur corner par exemple. Sur d'autres matchs et fautes je veux bien mais pas la.

[EL2015]

Quelques pistes pour faciliter la vie des arbitres tirées des matchs que j'ai vu ce weekend :
1) lors du match OM - OL hier soir il y a eu une scène dans le style de notre match contre Thoune (ligne franchie ou pas) et comme la L1 française a adopté la golden goal technology le but a été refusé sans discussion
2) en Angleterre il a été décidé cette saison de sanctionner d'un jaune chaque contestation d'un joueur à l'encontre d'une décision arbitrale et lors du match Watford - MU au moins 3 joueurs ont vu jaune pour cette raison

Si la première mesure est peut-être trop coûteuse pour notre championnat la deuxième pourrait être adoptée sans problème...

[Trilu]

Alors la deuxième mesure et vraiment très bien et c'est surtout dans les ligues inférieurs qu'elle devrait être appliquée...

[buffon]

Pour moi les pénaltys étaient tous justifiés. Regardez les ralentis de sport dimanche, il y a chaque fois faute nette du défenseur

Le problème est pas là mais dans l'inconstance. Soit tu siffles toutes les fautes du style soit tu laisses plus jouer et surtout sans tenir des équipes qui sont sur le terrain. En championnat pas sur que ces actions sont aussi sifflée pour nous Lugano ou Lausanne si en face c'est yb ou Novartis, l'inverse par contre...

C'est clair que la faute sur Sierro pas sûr qu'en championnat ça aurait été sifflé.

[buffon]

Quelques pistes pour faciliter la vie des arbitres tirées des matchs que j'ai vu ce weekend :
1) lors du match OM - OL hier soir il y a eu une scène dans le style de notre match contre Thoune (ligne franchie ou pas) et comme la L1 française a adopté la golden goal technology le but a été refusé sans discussion
2) en Angleterre il a été décidé cette saison de sanctionner d'un jaune chaque contestation d'un joueur à l'encontre d'une décision arbitrale et lors du match Watford - MU au moins 3 joueurs ont vu jaune pour cette raison

Si la première mesure est peut-être trop coûteuse pour notre championnat la deuxième pourrait être adoptée sans problème...

ouais mais ça fait polémique:http://www.tf1.fr/tf1/telefoot/news/om- ... 74958.html

[Evets]

2) en Angleterre il a été décidé cette saison de sanctionner d'un jaune chaque contestation d'un joueur à l'encontre d'une décision arbitrale et lors du match Watford - MU au moins 3 joueurs ont vu jaune pour cette raison

Si la première mesure est peut-être trop coûteuse pour notre championnat la deuxième pourrait être adoptée sans problème...

Bâle se retrouverait vite avec l'équipe C sur le terrain...

[EL2015]

Pour en terminer avec la match de coupe Xamax – Sion les panalties sifflés par M. Klossner se situent aux minutes 1:07, 1:45 et 2:52 de la video en lien ci-dessous

http://www.srf.ch/play/tv/redirect/deta ... 558789cc49

[EL2015]

Quelques pistes pour faciliter la vie des arbitres tirées des matchs que j'ai vu ce weekend :
1) lors du match OM - OL hier soir il y a eu une scène dans le style de notre match contre Thoune (ligne franchie ou pas) et comme la L1 française a adopté la golden goal technology le but a été refusé sans discussion
2) en Angleterre il a été décidé cette saison de sanctionner d'un jaune chaque contestation d'un joueur à l'encontre d'une décision arbitrale et lors du match Watford - MU au moins 3 joueurs ont vu jaune pour cette raison

Si la première mesure est peut-être trop coûteuse pour notre championnat la deuxième pourrait être adoptée sans problème...

ouais mais ça fait polémique:http://www.tf1.fr/tf1/telefoot/news/om- ... 74958.html

Intéressant de comparer ce qui est dit au sujet des images 3D qui ne reflètent pas la réalité avec ce qu'on a vécu contre Thoune ...

La «Goal Line Technology» n'a pas connu de ratés

http://www.20min.ch/ro/sports/football/story/25208449

[tourbillon nord]

hello les spécialistes de l'arbitrage. quelqu'un connaît l'arbitre Schörgenhofer c'est lui qui sera à Tourbillon dimanche, c'est un Autrichien ? ou un bleu ?


️HOP SION

[Bastoon1]

@ tourbillon nord https://de.m.wikipedia.org/wiki/Robert_ ... 6rgenhofer

[tourbillon nord]

Merci Bastoon On aura un arbitre étranger pour ce match. Ça va être chaud faut rattraper les ours vivement dimanche


️HOP SION

[Sensei]

et on ne parle pas ici des deux buts hors jeux de lucerne?

[EL2015]

Aucun pénalty sifflé dans la 8 ème journée de Sl (coïncidence ... M. Klossner était au repos). Pas grand-chose à signaler à part le match Lucerne – Sion si ce n'est le rouge donné à Margairaz dans le match Lausanne – Bâle mais qui était justifié même si Steffen fait un joli saut de carpe lorsque Margairaz le cisaille. Le match Lucerne – Sion a donc été le plus animé au niveau de l'arbitrage. Le résumé de ce match est disponible sur la video ci-dessous

http://www.srf.ch/play/tv/redirect/deta ... fa0792eb3e

Personnellement j'ai trouvé l'arbitrage de M. San très intéressant car c'est vraiment rare en Suisse de voir un arbitre qui ne hache pas continuellement le jeu en sifflant chaque petit contact ... un arbitrage un peu à l'anglaise comme ça a été relevé ! Ceci étant dit peut-on trouver un arbitre bon lorsqu'il a foiré sur des actions litigieuses ? A mon avis on peut répondre par oui ou par non dans ce cas précis. Je m'explique : les actions litigieuses pour des hors-jeu non sifflé lors des buts lucernois (surtout le 2 ème) sont à mettre sur le compte de l'arbitre assistant de M. San qui avait déjà mal jugé un but de YB contre Lausanne lors de la 5 ème journée pour la même raison. En clair M. San a très bien arbitré mais a été trahi par son arbitre assistant. Comme celui-ci a semble-t-il beaucoup de peine à juger les hors-jeu (surtout si c'est déjà lui qui s'était trompé dans le match YB - Lausanne) il serait peut être judicieux de songer à le remplacer. Une autre manière de voir les choses c'est de considérer que lorsque l'on parle de M. San on fait référence au bloc des 4 arbitres et là évidemment M. San n'a pas été bon.

Voici le détail des scènes litigieuses que j’ai relevées dans ce match :

1) Le premier but de Lucerne (3:59 sur la video) très difficile à juger si hors-jeu ou pas même en visionnant le ralenti ou avec l'aide d'une image arrêté car Ziegler se trouve derrière un joueur adverse
2) Le deuxième but de Lucerne (4:40 sur la video) clairement hors-jeu et le plus grave c'est que l'arbitre de touche a 2m de retard sur les défenseurs de Sion comme on le voit bien sur les images arrêtées postées dans le sujet du match et que c'est donc impossible pour lui de bien juger du hors-jeu
3) On en a pas encore parlé mais il y a deux scènes de tirage de maillot qui auraient à coup sûr débouché sur des penalties si l'arbitre avait été M. Klossner. Faute nette sur Leo (46" sur la video) et faute légère sur Puljic (3:22 sur la video). M san a été logique avec lui-même en ne sifflant aucune des 2 fautes.
4) Le coude dans le visage de son adversaire qui a valu un jaune à Konaté aurait tout aussi bien pu être sanctionné par un rouge

[EL2015]

Avant de voir à l’oeuvre notre arbitre autrichien demain après-midi voici quelques statistiques relatives aux scènes d’arbitrages recensées dans ce sujet depuis le début de la saison.

Liste des erreurs flagrantes après 8 journées
Seule les erreurs les plus nettes et avec si possible une référence video sont recensées.

Journée 1
1.1 Arbitre Klossner : pénalty cadeau pour Bâle contre Sion (avantagé Bâle, lésé Sion)
Journée 2
2.1 Arbitre Hanni : pénalty cadeau pour Thoune contre Lausanne (avantagé Thoune, lésé Lausanne)
2.2 Arbitre Jaccotet : pénalty généreux pour Bâle contre Vaduz (avantagé Bâle, lésé Vaduz)
2.3 Arbitre Bieri : main non sifflée pour Sion contre St Gall (avantagé St Gall, lésé Sion)
Journée 3
3.1 Arbitre Bieri : pénalty non sifflé pour YB contre Bâle (avantagé Bâle, lésé YB)
3.2 Arbitre Amhof : but hors-jeu pour Lucerne contre Vaduz (avantagé Lucerne, lésé Vaduz)
Journée 5
5.1 Arbitre San : but hors-jeu pour YB contre Lausanne (avantagé YB, lésé Lausanne)
Journée 6
6.1 Arbitre Pache : pénalty non sifflé pour Thoune contre Bâle (avantagé Bâle, lésé Thoune)
Journée 7
7.1 Arbitre Bieri : pénalty généreux pour Sion contre Thoune et but peut-être valable refusé (avantagé Sion, lésé Thoune)
7.2 Arbitre Klossner : fausse le résultat du match Aarau – Le Mont (avantagé Aarau, lésé Le Mont)
Journée 8
8.1 Arbitre San : un ou deux buts hors-jeu pour Lucerne contre Sion (avantagé Lucerne, lésé Sion)

Arbitres
M. Bieri est au top avec au moins 3 erreurs flagrantes en 5 matchs arbitrés. Il semble ne pas avoir de chance car il prend souvent la mauvaise décision dans les situations litigieuses.
M. Klossner se fait gentiment la réputation d’un arbitre qui siffle des penalties au moindre contact (ou semblant de contact).

Clubs avantagés
Bâle est au top avec 4 erreurs en leur faveur suivit par Lucerne avec 2 erreurs en leur faveur

Clubs lésés
Sion est au top avec 3 erreurs en sa défaveur suivit par Lausanne, Thoune et Vaduz avec 2 erreurs en leur défaveur

Indice bénéficiaire des erreurs d'arbitrage
Plus cet indice est grand en positif plus l'équipe concernée a bénéficié des erreurs d'arbitrage et plus cet indice est grand en négatif plus l'équipe concernée a été pénalisée par les erreurs d'arbitrage. Une valeur de 0 signifie bien sûr que l'équipe en question n'a été ni avantagée ni lésée par les erreurs d'arbitrage.

Dans le tableau ci-dessous on trouve les indications :
indice : nom de l'équipe (nbre de décisions favorables / nombre de décisions défavorables).
+4 : Bâle (4 / 0)
+2 : Lucerne (2 / 0)
+1 : St-Gall (1 / 0)
0 : GC (0 / 0), YB (1 / 1), Lugano (0 / 0),
-1 : Thoune (1 / 2),
-2 : Lausanne (0 / 2), Vaduz (0 / 2), Sion (1 / 3)

Indice bénéficiaire des penalties
Plus cet indice est grand en positif plus l'équipe concernée a bénéficié d'un bonus penalty et plus cet indice est grand en négatif plus l'équipe concernée a été pénalisée par les penalties. Une valeur de 0 signifie bien sûr que l'équipe en question n'a été ni avantagée ni pénalisée par les penalties.

Dans le tableau ci-dessous on trouve les indications :
indice : nom de l'équipe (nbre de penalties pour / nombre de penalties contre).
+2 : Bâle (2 / 0), Lucerne (2 / 0)
+1 : YB (2 / 1)
0 : GC (1 / 1), Vaduz (1 / 1)
-1 : Lausanne (1 / 2), Thoune (1 /2), Lugano (1 / 2), St Gall (0 / 1), Sion (2 / 3)

[EL2015]

Deux scènes litigieuses dans le match St-Gall – Bâle de hier soir :

1) M. Klossner prend une décision à l'encontre de son juge de touche (!) pour accorder le 2 ème but bâlois alors que son assistant avait levé son drapeau (à partir de 4:45 sur la video) pour signaler un hors-jeu de Doumbia alors que c'est un St Gallois qui marque un autogoal. Il est intéressant de constater que l'arbitre vient se justifier devant les caméras de la SRF ( à partir de 4:52 sur la video) après le match (c'est une première il me semble !!! ) et il est aussi intéressant de voir le nombre de bâlois qui vont faire pression sur l'arbitre assistant après cette action. D'après ce que j'ai compris M. Klossner cite le règlement pour qu'un hors-jeu soit effectif il faut qu'une des conditions suivantes soit remplie c’est-à-dire premièrement que le joueur fasse action de jeu, deuxièmement que le joueur gêne le gardien, troisièmement que le joueur fasse pression sur un défenseur. Il conclut en disant qu'aucune condition n'est remplie et que le but est donc valable. A mon avis il me semble que si le défenseur qui marque l'autogoal ne voit pas que Doumbia va hériter du ballon derrière lui il ne va pas se stresser et dégagera plus proprement et que donc le "troisièmement " de M. Klossner aurait été suffisant pour annuler le but. Là encore si ce n'était pas le FCB la décision aurait sans doute été différente.
2) Sur le 3 ème but Bâlois (le penalty à partir de 5:12 sur la video) Steffen joue bien le coup et fait le même saut de carpe que lors de la faute de Margairaz sur lui contre Lausanne il y a 3 jours. Sachant qu'il porte le maillot du FCB et que M. Klossner en est à son 5 ème penalty en 5 matchs de SL ( 2x à Bâle, 1x à Lucerne, YB et GC) cette scène ne pouvait pas déboucher sur autre chose qu'un penalty ….

Le résumé du match :

http://www.srf.ch/play/tv/redirect/deta ... 4747640c2e

[EL2015]

Deux pièces de plus pour le dossier du match St-Gall - Bâle tirées du Blick de fe dimanche :

1) le St Gallois Gelmi (l'auteur de l'autogoal) confirme qu'il a été gêné par le fait que Doumbia était derrière lui et l'entraîneur Zinnbauer confirme cela en ajoutant qu'un arbitre doit être certain de sa décision à 1000 pour 100 pour déjuger son assistant



2) on voit sur l'image agrandie que Doumbia fait le geste de frapper le ballon et fait donc action de jeu

[uranus2011]

Pour moi, c'est 100% clair : il y a hors-jeu : doubia est 1m hors jeu au moment de la passe et il fait action de jeu puisqu'il gêne le défenseur et touche presque le ballon avec son geste. L'arbitre est de mauvaise foi et encore une fois c'est en faveur du fcb.

[EL2015]

M. Pache a brillé dans le match de CL entre Wil et Chiasso. Il a donné un 2 ème jaune synonyme de rouge au tessinois Milosavljevic mais problème le joueur n'avait pas encore été averti parce que l'arbitre avait confondu le 11 avec le 17 ! Ses 3 assistants n'ont rien remarqué non plus ! Chiasso a logiquement déposé un protêt ... affaire à suivre donc.

[EL2015]

Cette 9 ème journée a été marquée par deux faits principaux d'arbitrage.

1) L'expulsion gag signifiée par M. Pache dans le match de CL Chiasso – Wil
2) Le but accordé aux Bâlois contre St Gall par M. Klossner malgré une position de hors-jeu et contre l'avis de son assistant puis un troisième but accordé aux Bâlois pour un pénalty assez généreux

Ces deux scènes sont décrites plus haut. Pour ceux qui se demandent pourquoi je cite plus souvent des sources de la SRF au détriment de la RTS il suffit de voir comment le match St Gall – Bâle a été relaté dans l'émission sport dimanche de l'équipe à Lorenzi : on y voit les deux premiers buts puis aucune image et aucun commentaire ni sur le deuxième but bâlois litigieux, ni sur le penalty débouchant sur le troisième but bâlois…. Du tout grand journalisme !!!

Deux arbitres arbitraient leur premier match de SL de la saison.

L'autrichien Robert Schorgenhofer (Sion – YB) qui a finalement distribué moins de cartons que prévu. J'ai trouvé son arbitrage globalement bon avec un style d'arbitrage à l'anglaise qui favorise le spectacle même si il aurait pu donner un ou deux cartons supplémentaires aux Bernois. Son erreur principale est de ne pas avoir mis de rouge (ou au moins un jaune) à Ravet pour sa ruade dans le visage de Luchinger (scène à partir de 1:44 sur la video ci-dessous). Si ces messieurs de la SFL trouvent 5 minutes dans la semaine ils pourraient sanctionner ce vilain geste de Ravet par 1 ou 2 matchs de suspension à posteriori (on peut rêver !)

http://www.srf.ch/play/tv/redirect/deta ... f3ce792b51

Le jeune arbitre suisse Lionel Tschudi (27 ans) a officié pour le match GC-Vaduz. Début réussi pour lui puisqu'on a pas parlé de son arbitrage ce qui est toujours bon signe pour un arbitre. Un peu de sang neuf dans notre arbitrage suisse ne fera pas de mal …

Je posterai d'ici à la fin de la semaine un bilan chiffré de l'arbitrage de ce premier quart de championnat.

[Trilu]

http://www.srf.ch/play/tv/redirect/deta ... f3ce792b51

C'est peut-être pas le bon post, mais je voulais relever la qualité du reflet filmé de la TV Suisse Alémanique, ça change de la TSR....

[darkvador]

http://www.srf.ch/play/tv/redirect/deta ... f3ce792b51

C'est peut-être pas le bon post, mais je voulais relever la qualité du reflet filmé de la TV Suisse Alémanique, ça change de la TSR....

Tant que l'incompétent Lorenzi sera à la tête des Sports la RETS ne pourra faire mieux. Si au moins il avait un temps soit peu de bon sens et de respect. Car à part donner des leçons et faire de la morale à 2 balles il ne sert franchement à rien.
Lorenzi dehors....
Ce Lorenzi est en train de tuer la messe du dimanche soir, les meilleurs journalistes s'en vont, c'est tout de même un signe.
Nous baratiner des reportages sur la course de traineaux, ou sur le concours de pétanque du coin, ça commence a bien faire, malgré tout le respect que j'ai pour ces sports.
Notre Tiilmann national doit se retourner dans sa tombe chaque dimanche soir.

[phm]

Le sport sur la RTS c'est devenu nul de chez nul !
Depuis les années 90 je ne regarde plus cette chaine ....