[Entraîneur] Michel Decastel

[darra]

Merci pour les infos, il a reproduit le même schéma qu'a Tunis. CC aurait du le savoir! mais jamais je ne lui en voudrais car c'était peut-être aussi un coup de poker!!! Et par après c'est trop facile de critiquer.

[Mystik]

Mnt on comprend pk il était un entraineur à succès mais ne restait jamais longtemps en place : il se mettait les joueurs à dos (parce qu'il refusait les discussions ?)

En tout cas, c'est pas à Sion qu'il aura fait mieux!

[jutti]

Lors d'un Complètement foot, il y avait l'entaineur assistant de MD à Tunis... Et il disait qu'ils avaient gagné les 13 matchs de suite... mais qu'il y avait un joueur (le chouchou et la star de l'équipe) que MD a laissé sur le banc... Et tant que l'équipe gagné, ça passait, et suite au 2 matchs nul et à une défaite, ils ont reproché à MD n'avoir laissé ce joueur sur le banc... et l'ont viré !!!

Donc, le même problème qu'avec Darragi et MD à Sion...

Il apprend pas de ces erreurs.

[le masque de fer]

Faut pas non plus croire n'importe quoi... MD est très loin de l'homme froid, démotivé, anti-Darragi ou je sais pas quoi d'autre que certains décrivent. Faudrait voir pour connaître les gens autrement que par des pseudos-rumeurs et des aprioris avant de juger.

Pour le reste, j'adhère au fait que le jeu présenté était pitoyable et qu'il fallait y remédier par ce biais.

Je te l'accorde, je déteste les chasses aux sorcières ou pire à l'homme. Mais la sagesse populaire a souvent raison: lorsque qu'un animal se déplace comme un canard, crie comme un canard, se nourrit comme un canard, ressemble comme une goûte d'eau à un canard, il y a de fortes chances que l'on ait à faire à un canard au-delà de tout doute raisonnable.

Peut-être as tu raison, MD était très chaleureux, surmotivé et n'avait pas du tout une dent contre Darragi. Mais il faut reconnaît que, sans subjectivisme exagéré, de manière empirique, on pouvait parvenir à une conclusion exactement aux antipodes de ce que tu suggères. Si tu as raison, le bonhomme cachait extrêmement bien son jeu. Mais pour quelles raisons? Il arrive que certains veulent se vendre meilleur qu'ils ne sont, mais c'est plus rare de vouloir se vendre plus mal qu'on est en réalité.

Il n'y avait aucune raison que je rencontre personnellement MD pour avoir le droit de porter sur lui un jugement parfaitement équilibré. Il est certainement un homme privé épatant. Ce qui m'intéraissait chez lui c'était le personnage public, le coach. Or, dans mes critiques, il n'y avait pas de pseudo- rumeurs ni d'apriori, tout simplement des interprétations basées sur des décisions et des déclarations bien réelles. Je suis sûr que tu as des opinions plus ou moins arrêtées, basées sur des raisonnements qui tiennent la route, sur toute sorte de personnalités que tu ne connais pas personnellement, comme Obama, Romney, Freysinger ou Logean. Je ne me permettrais pas de t'accuser de vouloir tout simplement colporter des pseudo-rumeurs ou proférer des apriori. Je penserais peut- être que tu as tort mais je ne contrerais pas tes arguments en décrédibilisant ta méthode.

[Red&White]

Parfaitement d'accord avec tes deux premiers paragraphes.

Pour le troisième, si je me permets de recadrer quelque peu les dires de certains ici, c'est simplement parce que j'ai côtoyé non seulement l'homme, mais surtout le coach, il n'y a pas si longtemps que ça. Je connais donc notamment la manière dont il fonctionne et celle dont les joueurs le perçoive en général. La manière a apparemment été identique à Sion, la perception des joueurs pas du tout. Après, à qui la faute, j'en sais rien du tout...

[le masque de fer]

Alors on est d'accord....

[Ahmed]

Je connais aussi l'homme et l'entraîneur. Il a toujours fait du bon travail chez nous en Tunisie, la preuve, il a battu ce printemps le record tunisien de 13 victoires d'affilée. C'est vrai qu'il a peu fait jouer un certain joueur qui avait son "fans club" et à sa 1ère défaite, ce lui fut fatal. Pour Darragi, c'est insupportable de lire ces ragots. Il l'a toujours soutenu, même lorsque notre Président l'a évincé de l'équipe 1ère, il a tout fait pour le récupérer , mais le président sir Hamdi n'a pas voulu car le joueur l'avait trahi après tout ce qu'il avait fait pour lui. J'ai des témoins. Darragi a déçu tout le monde. Dernièrement, chez nous, lorsqu'il est venu, il a tellement mal parlé des suisses et de leur mentalité. Nous, on ne le veut plus, gardez le

[Mystik]

Dernièrement, chez nous, lorsqu'il est venu, il a tellement mal parlé des suisses et de leur mentalité. Nous, on ne le veut plus, gardez le

Tu peux être plus précis?

Je tiens quand même à préciser que si tu te bases sur des informations de presse écrite, il faut savoir qu'un ancien international marocain m'avait expliqué qu'il arrive que les journaux invente des interviews qui n'ont jamais eus lieu. Je ne sais pas si cette pratique se fait également en tunisie, mais si tu as des extraits de ce que tu avances dans les médias, il est conseillé que ce soit une information télévisuelle et non écrite, pour plus de poids dans tes arguments.

[a.n.i.a.d]

Je connais aussi l'homme et l'entraîneur. Il a toujours fait du bon travail chez nous en Tunisie, la preuve, il a battu ce printemps le record tunisien de 13 victoires d'affilée. C'est vrai qu'il a peu fait jouer un certain joueur qui avait son "fans club" et à sa 1ère défaite, ce lui fut fatal. Pour Darragi, c'est insupportable de lire ces ragots. Il l'a toujours soutenu, même lorsque notre Président l'a évincé de l'équipe 1ère, il a tout fait pour le récupérer , mais le président sir Hamdi n'a pas voulu car le joueur l'avait trahi après tout ce qu'il avait fait pour lui. J'ai des témoins. Darragi a déçu tout le monde. Dernièrement, chez nous, lorsqu'il est venu, il a tellement mal parlé des suisses et de leur mentalité. Nous, on ne le veut plus, gardez le

De mémoire, Decastel n'a pas toujours fait du bon travail en Tunisie ou en Afrique.
Concernant sa dernière expérience à l'EST,il faut tout de même expliquer le contexte aux supporters sédunois. Il disposait du meilleur effectif du championnat et de très très très loin (un peu comme le PSG en ligue 1 actuellement). Ajoutez à cela que le jeu léché qui était le signe distinctif de l'EST sous Benzarti et Maaloul( les deux entraineurs ayant précédés Decastel) avait complètement disparu pour faire place à des victoires étriquées dans la douleur et sans fond de jeu, sans oublier sa magnifique performance d'avoir réussi à perdre la supercoupe d'Afrique à domicile contre Fès (alors même que l'effectif et les moyens de l'EST sont largement supérieurs), son bilan n'est pas si satisfaisant.
A force de se faire dominer par ses adversaires et gagner à l'arrachée, ce qui devait arriver arriva et les contre performances ont commencés à se multiplier et ont eu raison de lui.
Le fait qu'il ait été limogé n'a rien à voir avec le fait qu'il avait écarté Korbi. A l'EST plus qu'ailleurs en Tunisie, le BD a une ligne de conduite ferme qui exclut de facto toute influence du public ou d'une frange des supporters sur ses décisions.

D'ailleurs, il faut bien expliquer pourquoi Korbi (qui était le meilleur milieu défensif du championnat de Tunisie et titulaire en équipe nationale depuis 2009) a été écarté par Decastel. Lors de la saison précédent l'arrivée de Decastel à l'EST, l'EST a remporté la ligue des champions face au Wydad Casablanca (alors coaché par Decastel).....et Korbi (qui a un tempérament bien trempé, parfois limite) après avoir remporté la coupe était allé chambrer le Wydad et son entraineur Decastel. Cela, qu'on soit bien d'accord, Korbi n'aurait jamais du le faire, c'était tout simplement une provocation inutile. En revanche, Decastel (qui avait la dent dure contre lui depuis) l'a écarté dès son arrivée aux commandes de l'équipe 2 mois après cet épisode. Après cela, Decastel a fait passer cela pour un choix sportif (chose que quasiment personne n'a cru en Tunisie bien évidemment). Il s'agit en réalité d'une vengeance personnelle issue d'une provocation passée.

Concernant le comportement du président de l'EST vis à vis de Darragi, là encore, il convient d'être complet pour présenter l'intégralité des faits à nos amis sédunois.
Suite à la ligue des champions 2010 (où l'EST avait échoué en finale et où Darragi avait incontestablement été le meilleur joueur de la compétition), le président avait déclaré que Darragi avait un bon de sortie....les offres étaient là mais la direction de l'EST étant trop gourmande, il n'y a pas eu de sortie du joueur.
Déjà là, il s'agit d'une trahison envers Darragi. Là où il avait perçu son bon de sortie comme étant une reconnaissance pour ses bons et loyaux services, il voit qu'en réalité ce bon était conditionné à des exigences très élevées voire irréalistes formulées par la direction de l'EST......(pour les supporters du FC Sion, c'est un peu comme si CC avait dit à Crettenand qu'il aurait un bon de sortie à la fin de la saison du fait de son excellente saison et qu'à la fin, il se trouve que CC demande 20 millions d'euros pour le transférer).
Ensuite, courant 2011 des émissaires du FC Braga ont suivi Darragi pendant plusieurs semaines (matchs de championnats, ligue des champions africaines et équipes nationales) et ont formulé une offre à l'été 2011 : 2,5 millions de dinars (dont 1 million de dinar pour Darragi) >>>> le lien pour cette info : http://www.esperance-de-tunis.net/compo ... illiards-r. Darragi était très enthousiaste concernant cette offre (le refus de cet offre a été décrit comme un désastre psychologique pour Darragi, et ce, par le président lui même lors de l'AGO du club à l'été 2011). Le président a refusé, prétextant qu'aucun départ n'aura lieu avant la fin de la campagne 2011 de la ligue des champions et que certains auront des bons de sortie une fois celle-ci terminée (il avait dejà fait le coup à Darragi en 2010).
La campagne 2011 de la ligue des champions s'est terminée, et Darragi avait moins d'offre qu'auparavant (ses prestations ont été de moins bonnes qualité à partir du refus de l'offre en provenance de Braga)....des offres en Russie qui ont été favorisées par la direction du club (car attractives financièrement) mais que Darragi a refusé car sportivement peu intéressantes....et c'est là que l'intérêt de Sion est apparu et on connait la suite.
En gros, le club a négligé la volonté du joueur de quitter le club suite à ses excellentes saison. Il a imposé des prix trop importants aux potentiels acquéreurs ce qui les a découragé, alors même qu'il avait promis au joueur de le laisser partir à la fin de la campagne de ligue des champions (2010 et 2011) si des offres se manifestaient.
La trahison elle est bien là, et c'est plutôt Darragi qui l'a subi.
La prochaine fois, la direction apprendra à être moins gourmande lors des négociations (les offres présentées pour Darragi étaient d'ailleurs très élevées comparativement à ce qui est de coutume en Tunisie) au risque de ne rien recevoir au final. C'est une bonne leçon qui sera, je l'espère, assimilée et retenue.
Darragi a beaucoup de respect pour le président de l'EST, mais à un moment où son avenir était en jeu, il était dans l'obligation de faire passer ses intérêts de carrière au premier plan. D'ailleurs, quand tu dis du président "tout ce qu'il avait fait pour lui" (en parlant de Darragi), il faut bien préciser que le président n'est pas un humanitaire de profession et qu'il avait consenti des efforts (financiers et matériels notamment) en raison du fait que Darragi était le meilleur joueur et le moteur de l'équipe.....c'est du donnant/donnant, bref Darragi ne lui en est davantage redevable que l'inverse.

La majorité des supporters de l'EST sont encore fachés contre Darragi (malgré que je ne comprend pas très bien quand on y regarde de plus près). En revanche, dire "on n'en veut plus", c'est faux. L'immense majorité des espérantistes que je connais, même s'ils ont encore des rancoeurs contre lui, seraient extrêmement contents de le voir revenir d'autant plus que personne n'a réussi à le remplacer dans le dispositif (de toute façon, un 10 aussi talentueux en Tunisie, il faudra attendre au moins 10 ans avant d'en revoir un et pas sur qu'il sera à l'EST).

Désolé de faire un post aussi long, mais il fallait aussi que je précise certaines choses (pour ceux qui ont eu le courage de me lire tout du moins ).

[humanoregon]

Je connais aussi l'homme et l'entraîneur. Il a toujours fait du bon travail chez nous en Tunisie, la preuve, il a battu ce printemps le record tunisien de 13 victoires d'affilée. C'est vrai qu'il a peu fait jouer un certain joueur qui avait son "fans club" et à sa 1ère défaite, ce lui fut fatal. Pour Darragi, c'est insupportable de lire ces ragots. Il l'a toujours soutenu, même lorsque notre Président l'a évincé de l'équipe 1ère, il a tout fait pour le récupérer , mais le président sir Hamdi n'a pas voulu car le joueur l'avait trahi après tout ce qu'il avait fait pour lui. J'ai des témoins. Darragi a déçu tout le monde. Dernièrement, chez nous, lorsqu'il est venu, il a tellement mal parlé des suisses et de leur mentalité. Nous, on ne le veut plus, gardez le

De mémoire, Decastel n'a pas toujours fait du bon travail en Tunisie ou en Afrique.
Concernant sa dernière expérience à l'EST,il faut tout de même expliquer le contexte aux supporters sédunois. Il disposait du meilleur effectif du championnat et de très très très loin (un peu comme le PSG en ligue 1 actuellement). Ajoutez à cela que le jeu léché qui était le signe distinctif de l'EST sous Benzarti et Maaloul( les deux entraineurs ayant précédés Decastel) avait complètement disparu pour faire place à des victoires étriquées dans la douleur et sans fond de jeu, sans oublier sa magnifique performance d'avoir réussi à perdre la supercoupe d'Afrique à domicile contre Fès (alors même que l'effectif et les moyens de l'EST sont largement supérieurs), son bilan n'est pas si satisfaisant.
A force de se faire dominer par ses adversaires et gagner à l'arrachée, ce qui devait arriver arriva et les contre performances ont commencés à se multiplier et ont eu raison de lui.
Le fait qu'il ait été limogé n'a rien à voir avec le fait qu'il avait écarté Korbi. A l'EST plus qu'ailleurs en Tunisie, le BD a une ligne de conduite ferme qui exclut de facto toute influence du public ou d'une frange des supporters sur ses décisions.

D'ailleurs, il faut bien expliquer pourquoi Korbi (qui était le meilleur milieu défensif du championnat de Tunisie et titulaire en équipe nationale depuis 2009) a été écarté par Decastel. Lors de la saison précédent l'arrivée de Decastel à l'EST, l'EST a remporté la ligue des champions face au Wydad Casablanca (alors coaché par Decastel).....et Korbi (qui a un tempérament bien trempé, parfois limite) après avoir remporté la coupe était allé chambrer le Wydad et son entraineur Decastel. Cela, qu'on soit bien d'accord, Korbi n'aurait jamais du le faire, c'était tout simplement une provocation inutile. En revanche, Decastel (qui avait la dent dure contre lui depuis) l'a écarté dès son arrivée aux commandes de l'équipe 2 mois après cet épisode. Après cela, Decastel a fait passer cela pour un choix sportif (chose que quasiment personne n'a cru en Tunisie bien évidemment). Il s'agit en réalité d'une vengeance personnelle issue d'une provocation passée.

Concernant le comportement du président de l'EST vis à vis de Darragi, là encore, il convient d'être complet pour présenter l'intégralité des faits à nos amis sédunois.
Suite à la ligue des champions 2010 (où l'EST avait échoué en finale et où Darragi avait incontestablement été le meilleur joueur de la compétition), le président avait déclaré que Darragi avait un bon de sortie....les offres étaient là mais la direction de l'EST étant trop gourmande, il n'y a pas eu de sortie du joueur.
Déjà là, il s'agit d'une trahison envers Darragi. Là où il avait perçu son bon de sortie comme étant une reconnaissance pour ses bons et loyaux services, il voit qu'en réalité ce bon était conditionné à des exigences très élevées voire irréalistes formulées par la direction de l'EST......(pour les supporters du FC Sion, c'est un peu comme si CC avait dit à Crettenand qu'il aurait un bon de sortie à la fin de la saison du fait de son excellente saison et qu'à la fin, il se trouve que CC demande 20 millions d'euros pour le transférer).
Ensuite, courant 2011 des émissaires du FC Braga ont suivi Darragi pendant plusieurs semaines (matchs de championnats, ligue des champions africaines et équipes nationales) et ont formulé une offre à l'été 2011 : 2,5 millions de dinars (dont 1 million de dinar pour Darragi) >>>> le lien pour cette info : http://www.esperance-de-tunis.net/compo ... illiards-r. Darragi était très enthousiaste concernant cette offre (le refus de cet offre a été décrit comme un désastre psychologique pour Darragi, et ce, par le président lui même lors de l'AGO du club à l'été 2011). Le président a refusé, prétextant qu'aucun départ n'aura lieu avant la fin de la campagne 2011 de la ligue des champions et que certains auront des bons de sortie une fois celle-ci terminée (il avait dejà fait le coup à Darragi en 2010).
La campagne 2011 de la ligue des champions s'est terminée, et Darragi avait moins d'offre qu'auparavant (ses prestations ont été de moins bonnes qualité à partir du refus de l'offre en provenance de Braga)....des offres en Russie qui ont été favorisées par la direction du club (car attractives financièrement) mais que Darragi a refusé car sportivement peu intéressantes....et c'est là que l'intérêt de Sion est apparu et on connait la suite.
En gros, le club a négligé la volonté du joueur de quitter le club suite à ses excellentes saison. Il a imposé des prix trop importants aux potentiels acquéreurs ce qui les a découragé, alors même qu'il avait promis au joueur de le laisser partir à la fin de la campagne de ligue des champions (2010 et 2011) si des offres se manifestaient.
La trahison elle est bien là, et c'est plutôt Darragi qui l'a subi.
La prochaine fois, la direction apprendra à être moins gourmande lors des négociations (les offres présentées pour Darragi étaient d'ailleurs très élevées comparativement à ce qui est de coutume en Tunisie) au risque de ne rien recevoir au final. C'est une bonne leçon qui sera, je l'espère, assimilée et retenue.
Darragi a beaucoup de respect pour le président de l'EST, mais à un moment où son avenir était en jeu, il était dans l'obligation de faire passer ses intérêts de carrière au premier plan. D'ailleurs, quand tu dis du président "tout ce qu'il avait fait pour lui" (en parlant de Darragi), il faut bien préciser que le président n'est pas un humanitaire de profession et qu'il avait consenti des efforts (financiers et matériels notamment) en raison du fait que Darragi était le meilleur joueur et le moteur de l'équipe.....c'est du donnant/donnant, bref Darragi ne lui en est davantage redevable que l'inverse.

La majorité des supporters de l'EST sont encore fachés contre Darragi (malgré que je ne comprend pas très bien quand on y regarde de plus près). En revanche, dire "on n'en veut plus", c'est faux. L'immense majorité des espérantistes que je connais, même s'ils ont encore des rancoeurs contre lui, seraient extrêmement contents de le voir revenir d'autant plus que personne n'a réussi à le remplacer dans le dispositif (de toute façon, un 10 aussi talentueux en Tunisie, il faudra attendre au moins 10 ans avant d'en revoir un et pas sur qu'il sera à l'EST).

Désolé de faire un post aussi long, mais il fallait aussi que je précise certaines choses (pour ceux qui ont eu le courage de me lire tout du moins ).

Super post et qui confirme mon enquête et ma position concrète envers le comportement de decastel! Merci a toi..

[petitpoussin]

Je connais aussi l'homme et l'entraîneur. Il a toujours fait du bon travail chez nous en Tunisie, la preuve, il a battu ce printemps le record tunisien de 13 victoires d'affilée. C'est vrai qu'il a peu fait jouer un certain joueur qui avait son "fans club" et à sa 1ère défaite, ce lui fut fatal. Pour Darragi, c'est insupportable de lire ces ragots. Il l'a toujours soutenu, même lorsque notre Président l'a évincé de l'équipe 1ère, il a tout fait pour le récupérer , mais le président sir Hamdi n'a pas voulu car le joueur l'avait trahi après tout ce qu'il avait fait pour lui. J'ai des témoins. Darragi a déçu tout le monde. Dernièrement, chez nous, lorsqu'il est venu, il a tellement mal parlé des suisses et de leur mentalité. Nous, on ne le veut plus, gardez le

De mémoire, Decastel n'a pas toujours fait du bon travail en Tunisie ou en Afrique.
Concernant sa dernière expérience à l'EST,il faut tout de même expliquer le contexte aux supporters sédunois. Il disposait du meilleur effectif du championnat et de très très très loin (un peu comme le PSG en ligue 1 actuellement). Ajoutez à cela que le jeu léché qui était le signe distinctif de l'EST sous Benzarti et Maaloul( les deux entraineurs ayant précédés Decastel) avait complètement disparu pour faire place à des victoires étriquées dans la douleur et sans fond de jeu, sans oublier sa magnifique performance d'avoir réussi à perdre la supercoupe d'Afrique à domicile contre Fès (alors même que l'effectif et les moyens de l'EST sont largement supérieurs), son bilan n'est pas si satisfaisant.
A force de se faire dominer par ses adversaires et gagner à l'arrachée, ce qui devait arriver arriva et les contre performances ont commencés à se multiplier et ont eu raison de lui.
Le fait qu'il ait été limogé n'a rien à voir avec le fait qu'il avait écarté Korbi. A l'EST plus qu'ailleurs en Tunisie, le BD a une ligne de conduite ferme qui exclut de facto toute influence du public ou d'une frange des supporters sur ses décisions.

D'ailleurs, il faut bien expliquer pourquoi Korbi (qui était le meilleur milieu défensif du championnat de Tunisie et titulaire en équipe nationale depuis 2009) a été écarté par Decastel. Lors de la saison précédent l'arrivée de Decastel à l'EST, l'EST a remporté la ligue des champions face au Wydad Casablanca (alors coaché par Decastel).....et Korbi (qui a un tempérament bien trempé, parfois limite) après avoir remporté la coupe était allé chambrer le Wydad et son entraineur Decastel. Cela, qu'on soit bien d'accord, Korbi n'aurait jamais du le faire, c'était tout simplement une provocation inutile. En revanche, Decastel (qui avait la dent dure contre lui depuis) l'a écarté dès son arrivée aux commandes de l'équipe 2 mois après cet épisode. Après cela, Decastel a fait passer cela pour un choix sportif (chose que quasiment personne n'a cru en Tunisie bien évidemment). Il s'agit en réalité d'une vengeance personnelle issue d'une provocation passée.

Concernant le comportement du président de l'EST vis à vis de Darragi, là encore, il convient d'être complet pour présenter l'intégralité des faits à nos amis sédunois.
Suite à la ligue des champions 2010 (où l'EST avait échoué en finale et où Darragi avait incontestablement été le meilleur joueur de la compétition), le président avait déclaré que Darragi avait un bon de sortie....les offres étaient là mais la direction de l'EST étant trop gourmande, il n'y a pas eu de sortie du joueur.
Déjà là, il s'agit d'une trahison envers Darragi. Là où il avait perçu son bon de sortie comme étant une reconnaissance pour ses bons et loyaux services, il voit qu'en réalité ce bon était conditionné à des exigences très élevées voire irréalistes formulées par la direction de l'EST......(pour les supporters du FC Sion, c'est un peu comme si CC avait dit à Crettenand qu'il aurait un bon de sortie à la fin de la saison du fait de son excellente saison et qu'à la fin, il se trouve que CC demande 20 millions d'euros pour le transférer).
Ensuite, courant 2011 des émissaires du FC Braga ont suivi Darragi pendant plusieurs semaines (matchs de championnats, ligue des champions africaines et équipes nationales) et ont formulé une offre à l'été 2011 : 2,5 millions de dinars (dont 1 million de dinar pour Darragi) >>>> le lien pour cette info : http://www.esperance-de-tunis.net/compo ... illiards-r. Darragi était très enthousiaste concernant cette offre (le refus de cet offre a été décrit comme un désastre psychologique pour Darragi, et ce, par le président lui même lors de l'AGO du club à l'été 2011). Le président a refusé, prétextant qu'aucun départ n'aura lieu avant la fin de la campagne 2011 de la ligue des champions et que certains auront des bons de sortie une fois celle-ci terminée (il avait dejà fait le coup à Darragi en 2010).
La campagne 2011 de la ligue des champions s'est terminée, et Darragi avait moins d'offre qu'auparavant (ses prestations ont été de moins bonnes qualité à partir du refus de l'offre en provenance de Braga)....des offres en Russie qui ont été favorisées par la direction du club (car attractives financièrement) mais que Darragi a refusé car sportivement peu intéressantes....et c'est là que l'intérêt de Sion est apparu et on connait la suite.
En gros, le club a négligé la volonté du joueur de quitter le club suite à ses excellentes saison. Il a imposé des prix trop importants aux potentiels acquéreurs ce qui les a découragé, alors même qu'il avait promis au joueur de le laisser partir à la fin de la campagne de ligue des champions (2010 et 2011) si des offres se manifestaient.
La trahison elle est bien là, et c'est plutôt Darragi qui l'a subi.
La prochaine fois, la direction apprendra à être moins gourmande lors des négociations (les offres présentées pour Darragi étaient d'ailleurs très élevées comparativement à ce qui est de coutume en Tunisie) au risque de ne rien recevoir au final. C'est une bonne leçon qui sera, je l'espère, assimilée et retenue.
Darragi a beaucoup de respect pour le président de l'EST, mais à un moment où son avenir était en jeu, il était dans l'obligation de faire passer ses intérêts de carrière au premier plan. D'ailleurs, quand tu dis du président "tout ce qu'il avait fait pour lui" (en parlant de Darragi), il faut bien préciser que le président n'est pas un humanitaire de profession et qu'il avait consenti des efforts (financiers et matériels notamment) en raison du fait que Darragi était le meilleur joueur et le moteur de l'équipe.....c'est du donnant/donnant, bref Darragi ne lui en est davantage redevable que l'inverse.

La majorité des supporters de l'EST sont encore fachés contre Darragi (malgré que je ne comprend pas très bien quand on y regarde de plus près). En revanche, dire "on n'en veut plus", c'est faux. L'immense majorité des espérantistes que je connais, même s'ils ont encore des rancoeurs contre lui, seraient extrêmement contents de le voir revenir d'autant plus que personne n'a réussi à le remplacer dans le dispositif (de toute façon, un 10 aussi talentueux en Tunisie, il faudra attendre au moins 10 ans avant d'en revoir un et pas sur qu'il sera à l'EST).

Désolé de faire un post aussi long, mais il fallait aussi que je précise certaines choses (pour ceux qui ont eu le courage de me lire tout du moins ).

Tu peux pas faire un résumé !!! Stp ! Ça a l'air intéressant mais j'ai pas du tout le courage de lire!

[footfan]

De mémoire, Decastel n'a pas toujours fait du bon travail en Tunisie ou en Afrique.
Concernant sa dernière expérience à l'EST,il faut tout de même expliquer le contexte aux supporters sédunois. Il disposait du meilleur effectif du championnat et de très très très loin (un peu comme le PSG en ligue 1 actuellement). Ajoutez à cela que le jeu léché qui était le signe distinctif de l'EST sous Benzarti et Maaloul( les deux entraineurs ayant précédés Decastel) avait complètement disparu pour faire place à des victoires étriquées dans la douleur et sans fond de jeu, sans oublier sa magnifique performance d'avoir réussi à perdre la supercoupe d'Afrique à domicile contre Fès (alors même que l'effectif et les moyens de l'EST sont largement supérieurs), son bilan n'est pas si satisfaisant.
A force de se faire dominer par ses adversaires et gagner à l'arrachée, ce qui devait arriver arriva et les contre performances ont commencés à se multiplier et ont eu raison de lui.
Le fait qu'il ait été limogé n'a rien à voir avec le fait qu'il avait écarté Korbi. A l'EST plus qu'ailleurs en Tunisie, le BD a une ligne de conduite ferme qui exclut de facto toute influence du public ou d'une frange des supporters sur ses décisions.

D'ailleurs, il faut bien expliquer pourquoi Korbi (qui était le meilleur milieu défensif du championnat de Tunisie et titulaire en équipe nationale depuis 2009) a été écarté par Decastel. Lors de la saison précédent l'arrivée de Decastel à l'EST, l'EST a remporté la ligue des champions face au Wydad Casablanca (alors coaché par Decastel).....et Korbi (qui a un tempérament bien trempé, parfois limite) après avoir remporté la coupe était allé chambrer le Wydad et son entraineur Decastel. Cela, qu'on soit bien d'accord, Korbi n'aurait jamais du le faire, c'était tout simplement une provocation inutile. En revanche, Decastel (qui avait la dent dure contre lui depuis) l'a écarté dès son arrivée aux commandes de l'équipe 2 mois après cet épisode. Après cela, Decastel a fait passer cela pour un choix sportif (chose que quasiment personne n'a cru en Tunisie bien évidemment). Il s'agit en réalité d'une vengeance personnelle issue d'une provocation passée.

Concernant le comportement du président de l'EST vis à vis de Darragi, là encore, il convient d'être complet pour présenter l'intégralité des faits à nos amis sédunois.
Suite à la ligue des champions 2010 (où l'EST avait échoué en finale et où Darragi avait incontestablement été le meilleur joueur de la compétition), le président avait déclaré que Darragi avait un bon de sortie....les offres étaient là mais la direction de l'EST étant trop gourmande, il n'y a pas eu de sortie du joueur.
Déjà là, il s'agit d'une trahison envers Darragi. Là où il avait perçu son bon de sortie comme étant une reconnaissance pour ses bons et loyaux services, il voit qu'en réalité ce bon était conditionné à des exigences très élevées voire irréalistes formulées par la direction de l'EST......(pour les supporters du FC Sion, c'est un peu comme si CC avait dit à Crettenand qu'il aurait un bon de sortie à la fin de la saison du fait de son excellente saison et qu'à la fin, il se trouve que CC demande 20 millions d'euros pour le transférer).
Ensuite, courant 2011 des émissaires du FC Braga ont suivi Darragi pendant plusieurs semaines (matchs de championnats, ligue des champions africaines et équipes nationales) et ont formulé une offre à l'été 2011 : 2,5 millions de dinars (dont 1 million de dinar pour Darragi) >>>> le lien pour cette info : http://www.esperance-de-tunis.net/compo ... illiards-r. Darragi était très enthousiaste concernant cette offre (le refus de cet offre a été décrit comme un désastre psychologique pour Darragi, et ce, par le président lui même lors de l'AGO du club à l'été 2011). Le président a refusé, prétextant qu'aucun départ n'aura lieu avant la fin de la campagne 2011 de la ligue des champions et que certains auront des bons de sortie une fois celle-ci terminée (il avait dejà fait le coup à Darragi en 2010).
La campagne 2011 de la ligue des champions s'est terminée, et Darragi avait moins d'offre qu'auparavant (ses prestations ont été de moins bonnes qualité à partir du refus de l'offre en provenance de Braga)....des offres en Russie qui ont été favorisées par la direction du club (car attractives financièrement) mais que Darragi a refusé car sportivement peu intéressantes....et c'est là que l'intérêt de Sion est apparu et on connait la suite.
En gros, le club a négligé la volonté du joueur de quitter le club suite à ses excellentes saison. Il a imposé des prix trop importants aux potentiels acquéreurs ce qui les a découragé, alors même qu'il avait promis au joueur de le laisser partir à la fin de la campagne de ligue des champions (2010 et 2011) si des offres se manifestaient.
La trahison elle est bien là, et c'est plutôt Darragi qui l'a subi.
La prochaine fois, la direction apprendra à être moins gourmande lors des négociations (les offres présentées pour Darragi étaient d'ailleurs très élevées comparativement à ce qui est de coutume en Tunisie) au risque de ne rien recevoir au final. C'est une bonne leçon qui sera, je l'espère, assimilée et retenue.
Darragi a beaucoup de respect pour le président de l'EST, mais à un moment où son avenir était en jeu, il était dans l'obligation de faire passer ses intérêts de carrière au premier plan. D'ailleurs, quand tu dis du président "tout ce qu'il avait fait pour lui" (en parlant de Darragi), il faut bien préciser que le président n'est pas un humanitaire de profession et qu'il avait consenti des efforts (financiers et matériels notamment) en raison du fait que Darragi était le meilleur joueur et le moteur de l'équipe.....c'est du donnant/donnant, bref Darragi ne lui en est davantage redevable que l'inverse.

La majorité des supporters de l'EST sont encore fachés contre Darragi (malgré que je ne comprend pas très bien quand on y regarde de plus près). En revanche, dire "on n'en veut plus", c'est faux. L'immense majorité des espérantistes que je connais, même s'ils ont encore des rancoeurs contre lui, seraient extrêmement contents de le voir revenir d'autant plus que personne n'a réussi à le remplacer dans le dispositif (de toute façon, un 10 aussi talentueux en Tunisie, il faudra attendre au moins 10 ans avant d'en revoir un et pas sur qu'il sera à l'EST).

Désolé de faire un post aussi long, mais il fallait aussi que je précise certaines choses (pour ceux qui ont eu le courage de me lire tout du moins ).

La messe est dite. Je suis tout a fait d'accord avec tout ça. Les quelques supporters espérantistes qui veulent faire la peau a Darragi même après son départ, franchement ce n'est pas fair play. Il a donné ce qu'il pouvait l'espérance, il fallait le laisser partir avant que cela tourne au vinaigre.
Quant a Decastel, ce Mr je le connais depuis qu'il a été à sfax en 2006 je crois, toujours calme sur la touche mais là c'est plutôt glacial. Je ne le reconnais plus. Bonne chance à Sion avec le nouvel entraineur!!

[le masque de fer]

Je pense effectivement que a.n.i.a.d a tout dit et je l'en remercie. C'est comme si on a eu mal à une jambe pendant des mois, qu'on se doutait que quelque chose n'allait pas et qu'une radio vient confirmer une fracture. Comme le jeune MD lors de sa première tentative chez nous au début de sa carrière (il avait aussi à disposition un super contingent pour la Suisse) il a toujours de la peine à imprimer une marque sur le jeu de son équipe, il gagne à la raclette. En plus avec l'âge il est devenu rancunier prêt à se priver de ses meilleurs éléments pour l'assouvir.
Effectivement maintenant la messe est dite et bien dite et il est définitivement dans les poubelles de l'histoire de notre club.

[didjoe]

Merci pour le résumé a.n.i.a.d, c'est mieux que la presse... intéressant de connaître plus précisément le parcours de Darragi et MD.

[Fidelis]

Je connais aussi l'homme et l'entraîneur. Il a toujours fait du bon travail chez nous en Tunisie, la preuve, il a battu ce printemps le record tunisien de 13 victoires d'affilée. C'est vrai qu'il a peu fait jouer un certain joueur qui avait son "fans club" et à sa 1ère défaite, ce lui fut fatal. Pour Darragi, c'est insupportable de lire ces ragots. Il l'a toujours soutenu, même lorsque notre Président l'a évincé de l'équipe 1ère, il a tout fait pour le récupérer , mais le président sir Hamdi n'a pas voulu car le joueur l'avait trahi après tout ce qu'il avait fait pour lui. J'ai des témoins. Darragi a déçu tout le monde. Dernièrement, chez nous, lorsqu'il est venu, il a tellement mal parlé des suisses et de leur mentalité. Nous, on ne le veut plus, gardez le

De mémoire, Decastel n'a pas toujours fait du bon travail en Tunisie ou en Afrique.
Concernant sa dernière expérience à l'EST,il faut tout de même expliquer le contexte aux supporters sédunois. Il disposait du meilleur effectif du championnat et de très très très loin (un peu comme le PSG en ligue 1 actuellement). Ajoutez à cela que le jeu léché qui était le signe distinctif de l'EST sous Benzarti et Maaloul( les deux entraineurs ayant précédés Decastel) avait complètement disparu pour faire place à des victoires étriquées dans la douleur et sans fond de jeu, sans oublier sa magnifique performance d'avoir réussi à perdre la supercoupe d'Afrique à domicile contre Fès (alors même que l'effectif et les moyens de l'EST sont largement supérieurs), son bilan n'est pas si satisfaisant.
A force de se faire dominer par ses adversaires et gagner à l'arrachée, ce qui devait arriver arriva et les contre performances ont commencés à se multiplier et ont eu raison de lui.
Le fait qu'il ait été limogé n'a rien à voir avec le fait qu'il avait écarté Korbi. A l'EST plus qu'ailleurs en Tunisie, le BD a une ligne de conduite ferme qui exclut de facto toute influence du public ou d'une frange des supporters sur ses décisions.

D'ailleurs, il faut bien expliquer pourquoi Korbi (qui était le meilleur milieu défensif du championnat de Tunisie et titulaire en équipe nationale depuis 2009) a été écarté par Decastel. Lors de la saison précédent l'arrivée de Decastel à l'EST, l'EST a remporté la ligue des champions face au Wydad Casablanca (alors coaché par Decastel).....et Korbi (qui a un tempérament bien trempé, parfois limite) après avoir remporté la coupe était allé chambrer le Wydad et son entraineur Decastel. Cela, qu'on soit bien d'accord, Korbi n'aurait jamais du le faire, c'était tout simplement une provocation inutile. En revanche, Decastel (qui avait la dent dure contre lui depuis) l'a écarté dès son arrivée aux commandes de l'équipe 2 mois après cet épisode. Après cela, Decastel a fait passer cela pour un choix sportif (chose que quasiment personne n'a cru en Tunisie bien évidemment). Il s'agit en réalité d'une vengeance personnelle issue d'une provocation passée.

Concernant le comportement du président de l'EST vis à vis de Darragi, là encore, il convient d'être complet pour présenter l'intégralité des faits à nos amis sédunois.
Suite à la ligue des champions 2010 (où l'EST avait échoué en finale et où Darragi avait incontestablement été le meilleur joueur de la compétition), le président avait déclaré que Darragi avait un bon de sortie....les offres étaient là mais la direction de l'EST étant trop gourmande, il n'y a pas eu de sortie du joueur.
Déjà là, il s'agit d'une trahison envers Darragi. Là où il avait perçu son bon de sortie comme étant une reconnaissance pour ses bons et loyaux services, il voit qu'en réalité ce bon était conditionné à des exigences très élevées voire irréalistes formulées par la direction de l'EST......(pour les supporters du FC Sion, c'est un peu comme si CC avait dit à Crettenand qu'il aurait un bon de sortie à la fin de la saison du fait de son excellente saison et qu'à la fin, il se trouve que CC demande 20 millions d'euros pour le transférer).
Ensuite, courant 2011 des émissaires du FC Braga ont suivi Darragi pendant plusieurs semaines (matchs de championnats, ligue des champions africaines et équipes nationales) et ont formulé une offre à l'été 2011 : 2,5 millions de dinars (dont 1 million de dinar pour Darragi) >>>> le lien pour cette info : http://www.esperance-de-tunis.net/compo ... illiards-r. Darragi était très enthousiaste concernant cette offre (le refus de cet offre a été décrit comme un désastre psychologique pour Darragi, et ce, par le président lui même lors de l'AGO du club à l'été 2011). Le président a refusé, prétextant qu'aucun départ n'aura lieu avant la fin de la campagne 2011 de la ligue des champions et que certains auront des bons de sortie une fois celle-ci terminée (il avait dejà fait le coup à Darragi en 2010).
La campagne 2011 de la ligue des champions s'est terminée, et Darragi avait moins d'offre qu'auparavant (ses prestations ont été de moins bonnes qualité à partir du refus de l'offre en provenance de Braga)....des offres en Russie qui ont été favorisées par la direction du club (car attractives financièrement) mais que Darragi a refusé car sportivement peu intéressantes....et c'est là que l'intérêt de Sion est apparu et on connait la suite.
En gros, le club a négligé la volonté du joueur de quitter le club suite à ses excellentes saison. Il a imposé des prix trop importants aux potentiels acquéreurs ce qui les a découragé, alors même qu'il avait promis au joueur de le laisser partir à la fin de la campagne de ligue des champions (2010 et 2011) si des offres se manifestaient.
La trahison elle est bien là, et c'est plutôt Darragi qui l'a subi.
La prochaine fois, la direction apprendra à être moins gourmande lors des négociations (les offres présentées pour Darragi étaient d'ailleurs très élevées comparativement à ce qui est de coutume en Tunisie) au risque de ne rien recevoir au final. C'est une bonne leçon qui sera, je l'espère, assimilée et retenue.
Darragi a beaucoup de respect pour le président de l'EST, mais à un moment où son avenir était en jeu, il était dans l'obligation de faire passer ses intérêts de carrière au premier plan. D'ailleurs, quand tu dis du président "tout ce qu'il avait fait pour lui" (en parlant de Darragi), il faut bien préciser que le président n'est pas un humanitaire de profession et qu'il avait consenti des efforts (financiers et matériels notamment) en raison du fait que Darragi était le meilleur joueur et le moteur de l'équipe.....c'est du donnant/donnant, bref Darragi ne lui en est davantage redevable que l'inverse.

La majorité des supporters de l'EST sont encore fachés contre Darragi (malgré que je ne comprend pas très bien quand on y regarde de plus près). En revanche, dire "on n'en veut plus", c'est faux. L'immense majorité des espérantistes que je connais, même s'ils ont encore des rancoeurs contre lui, seraient extrêmement contents de le voir revenir d'autant plus que personne n'a réussi à le remplacer dans le dispositif (de toute façon, un 10 aussi talentueux en Tunisie, il faudra attendre au moins 10 ans avant d'en revoir un et pas sur qu'il sera à l'EST).

Désolé de faire un post aussi long, mais il fallait aussi que je précise certaines choses (pour ceux qui ont eu le courage de me lire tout du moins ).

Sympa ;) en tout cas la seule chose que je sais c est que crettenand il vaudra jamais 20 mio :)) déjà 2 mio serait un miracle :) ! Sinon du moment que le contrat est fini il est fini si il est pas renouvelé je vois pas ou est le prob d un joueur de partir...

[buffon]

avec le calme qui il avait peut-être qu'il aurait résister

Ian Crook, l'entraîneur du FC Sydney, a démissionné dimanche, au lendemain de la défaite face aux Melbourne Victory (2-3). Le coach australien a expliqué que cette décision était, en partie, liée à la pression consécutive à l'arrivée l'été dernier d'Alessandro Del Piero.

«Tout cela est devenu un peu un fardeau. Avec l'arrivée d'Alessandro, la pression a augmenté, les attentes aussi. C'est devenu un peu un poids que je porte sur mes épaules, a lancé Crook. Pour être honnête avec vous, je n'y arrive plus. Je ne regrette pas de l'avoir fait venir, mais je pense que je ne suis pas la bonne personne. Je ne me sentais pas bien. Et ma santé et ma famille sont les deux choses les plus importantes.»

[le masque de fer]

Je suis vraiment furieux contre MD. J'avais prévu cette situation il y a quelques semaines: attendre des conditions hivernales et qu'il n'ait plus d'autre choix pour commencer un match avec Darragi titulaire.

Pas très fier mais voilà ce que j'écrivais il y a plus d'un mois. MD est parti, PAS l'a remplacé, Darragi n'a toujours pas joué une seule minute, Sion a de nombreux joueurs suspendus, il a neigé non pas sur yesterday mais sur Berne, la température flirte avec le zéro, Darragi sera peut-être sur la pelouse dans des conditions.......idéales

The profiler of the Section North......

[Mystik]

Je suis vraiment furieux contre MD. J'avais prévu cette situation il y a quelques semaines: attendre des conditions hivernales et qu'il n'ait plus d'autre choix pour commencer un match avec Darragi titulaire.

Pas très fier mais voilà ce que j'écrivais il y a plus d'un mois. MD est parti, PAS l'a remplacé, Darragi n'a toujours pas joué une seule minute, Sion a de nombreux joueurs suspendus, il a neigé non pas sur yesterday mais sur Berne, la température flirte avec le zéro, Darragi sera peut-être sur la pelouse dans des conditions.......idéales

The profiler of the Section North......

Si le joueur a faim de football, il oublie les conditions et sera complètement dans le match. Quand tu as chaud ou froid, tu oublies ces détails quand le ballon est dans tes pieds, quand tu as une action chaude devant le but adverse. Et ça, même si tes pieds sont froids. C'est l'instinct du footballeur et c'est ce qui est magique sur un terrain de foot

[darra]

On ne peut pas revenir en arrière, oui MD a merdé avec lui et il ne rentre pas encore dans les plans un petit peu frileux de PAS que je comprend car il n'a pas le droit à l'erreur et c'est pourquoi Gattuso a dit que ses changements d'entraîneurs sont néfastes!!! c'est de la malchance pour Darragi, mais on sait que le Fc Sion fera tout pour le mettre sur orbite. Psychologiquement pour lui ce sera vital qu'il joue un peu dimanche!!! avant une grande pause pour lui donner de la confiance et motivation et sentir qu'on compte sur lui!!! Si c'est pas le cas alors à mon avis c'est une immense erreur des dirigeants et une grosse perte non seulement pour le Fc Sion mais pour le joueur aussi.

j'espère qu'il est déjà au courant qu'il joue dimanche pour se programmer à faire une bonne prestation.

[didjoe]

Si Zidananou ne foule pas le pelouse contre YB c'est une farce de dire qu'on veut en faire un grand joueur...

[Silvan]

Pourrait-on s'il vous plaît arrêter ces discussions autour de ce joueur pendant qu'on continue à enchaîner de bons matches et gagner des points? Je me sens presqu'au Real Madrid là.

[bouryves]

Je suis vraiment furieux contre MD. J'avais prévu cette situation il y a quelques semaines: attendre des conditions hivernales et qu'il n'ait plus d'autre choix pour commencer un match avec Darragi titulaire.

Pas très fier mais voilà ce que j'écrivais il y a plus d'un mois. MD est parti, PAS l'a remplacé, Darragi n'a toujours pas joué une seule minute, Sion a de nombreux joueurs suspendus, il a neigé non pas sur yesterday mais sur Berne, la température flirte avec le zéro, Darragi sera peut-être sur la pelouse dans des conditions.......idéales

The profiler of the Section North......

Hop 3'000 ème couche

[Greg goal's]

Je suis vraiment furieux contre MD. J'avais prévu cette situation il y a quelques semaines: attendre des conditions hivernales et qu'il n'ait plus d'autre choix pour commencer un match avec Darragi titulaire.

Pas très fier mais voilà ce que j'écrivais il y a plus d'un mois. MD est parti, PAS l'a remplacé, Darragi n'a toujours pas joué une seule minute, Sion a de nombreux joueurs suspendus, il a neigé non pas sur yesterday mais sur Berne, la température flirte avec le zéro, Darragi sera peut-être sur la pelouse dans des conditions.......idéales

The profiler of the Section North......

T'avais prévu qu'il allait neiger avant décembre? p***** tu devrais bosser à la météo toi!

Bref, pourrais-tu arrêter de critiquer l'équipe qui se trouve presqu'à la mi championnat avec 2 points de retard sur le 1er?

[le masque de fer]

Vous avez dû oublier ce qu'on a dû vous dire à l'école: bien relire et comprendre avant de critiquer Je n'ai pas prévu de la neige en décembre, mais craint que OD ne se verrait pas offrir une chance de fouler une pelouse au début d'un match avant l'hiver. Et là il faut bien avouer que je n'avais (malheureusement) pas tout tort!!!

Je ne critique rien sauf la gestion du cas OD, dont CC lui- même avait reconnu que c'est un échec. Pour le reste, vous avez le droit de me demander de me taire sur cette question, accordez- moi le mien de l'ignorer. C'est tout bête mais ça s'appelle la liberté d'expression.

Je reconnais qu'au point de vue points la comptabilité est au rdv, mais avec une certaine chance. Le niveau de jeu lui n'y est pas....Si on avait passé les deux derniers mois à l'intégrer nous n'en serions pas là et je parie que notre jouerie ne serait pas le grand corps malade de l'équipe. Ne pas parler d'un problème, dans l'espoir qu'il se résolve tout seul c'est pas mon truc. Je laisse cela aux autruches.

Maintenant que ceux que cela agace passent leur chemin. La liberté d'expression va de paire avec la liberté du choix de ses lectures. Que cela est difficile à faire comprendre!!!!

[uranus2011]

c'est un peu l'éternel débat entre jouerie et résultats ! rien ne dit qu'avec OD tout aurait été mieux ! mais il faudra envisager autre chose au printemps, c'est sûr

[Kenose]

Je préfère que la jouerie soit le grand corps malade comme tu dis plutôt que les points.

Point final.

[humanoregon]

Je préfère que la jouerie soit le grand corps malade comme tu dis plutôt que les points.

Point final.

Sauf que préférée les points chanceux à la jouerie et la maîtrise des matchs marche sur le cour terme. Sur le long terme, c'est a dire le titre cela pose problème! Il suffit de voir le magnifique début de championnat avec Fournier (pas de jeu mais d'incroyables individualités) puis 2 défaites de suite mortifiantes face a des adversaires qui ont compris comment bloquer le système valaisan... Et paf Caramba panique a bord du Titanic sedunois! Donc non la jouerie est bcp plus importante que les points..

[bouryves]

Dois vous rappeler comment a joué Sion avec bigon lors du doublé de 97 ? Ca grondait dans tout le pays avec le catenaccio à 5 défenseurs

[bouryves]

la jouerie est bcp plus importante que les points..

Ha bon ?? Faut aller regarder des jongleurs dans un cirque si la jouerie est plus importante que les points pour toi

[humanoregon]

la jouerie est bcp plus importante que les points..

Ha bon ?? Faut aller regarder des jongleurs dans un cirque si la jouerie est plus importante que les points pour toi

Si tu lisais mon post ENTIÈREMENT au lieu de prendre seulement le morceau de ton choix, tu ne déformerai certainement pas mon avis..