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Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 20.11.2012 14:53
par Joe-tox
Mr. Blonde a écrit :Red&White a écrit :Espérons que le Valais n'y adhère pas... Parce que quand on lit que " Les supporters du club visiteur qui ne souhaitent pas se déplacer en groupe pourront toujours se rendre au stade par leurs propres moyens, mais à condition de se procurer un billet pour un autre secteur, a précisé la ministre vaudoise de la sécurité"
Y'a de quoi se demander si c'est parce qu'elle n'y connaît rien ou parce qu'elle est vaudoise

Mais y'a quand même une sacrée contradiction à laisser n'importe qui aller dans les secteurs "ennemis" du stade alors qu'on oblige les "officiels", pourtant encadrés eux, à ne pas boire.
Après, sûr qu'avec une De Quattro ou une Keller-Sutter pour prendre des décisions réfléchis et cohérentes on est pas dehors.
De Quattro a sûrement eu cette brillante idée au stade Olympique en regardant le LS jouer. Avec l'engouement légendaire des Vaudois pour leur club elle a pas dû comprendre que dans certains stades y avait du public...
Pour le reste j'attends de voir. L'interdiction d'alcool chez nous je n'y crois pas. Si la décision se fait par l'autorité cantonale on est pas prêt à reposer la topette de Fendant tout de suite...
Nos autorités sont assez intelligentes pour promouvoir l'économie du canton, surtout en cette période plutôt délicate pour l'agriculture et la viti-viniculture en particulier.
Même CC aura son verre à défendre, les intérêts financiers du club seraient remis en jeu avec certains sponsors.
On sait tous ce dont est capable Christchian pour défendre ses intérêts, juste à se souvenir de la campagne contre la Lex Weber affichée sur les maillots...
Par contre si la ligue impose ce genre de dispositions il n'y a plus grand chose à faire à part compter sur le soutien du canton pour obtenir une dérogation.
Ça serait quand même énorme qu'on soit obligés de monter au créneau pour pouvoir continuer à boire des jus...

Je vois pas un seul politicien valaisan prendre le risque de se faire lyncher en public pour interdire l'alcool au stade. C'est une opération suicide quand tu connais la position du club qui a clairement dit qu'il ne souhaitait pas interdire l'alcool au stade et le pouvoir médiatique de CC.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 20.11.2012 16:19
par Red&White
gcz.ch
20.11.2012
Stellungnahme des Grasshopper Club Zürich zur Umsetzung der Bewilligungspflicht für Fussballspiele
Der Grasshopper Club Zürich hat vom Entscheid der KKJPD zu den Empfehlungen zur Umsetzung der Bewilligungspflicht von Fussball-Matches Kenntnis genommen. Der GC nimmt wie folgt Stellung:
Der Grasshopper Club Zürich will friedliche Spiele ohne Gewalt.
Verschiedene Punkte des revidierten Konkordates werden bereits heute schon umgesetzt und von GC mitgetragen.
Täter sollen konsequent verfolgt und strafrechtlich belangt werden. Repressive Massnahmen sollen sich immer gegen Täter richten, nicht aber gegen sämtliche, sich korrekt verhaltende, Matchbesucher. Die Massnahmen müssen immer zielführend, verhältnismässig und umsetzbar sein und nicht zu einer Eskalation führen.
Die Fans zum Erwerb von Kombitickets zu zwingen, um ein Spiel im Gästesektor verfolgen zu können, erachten wir als eine Einschränkung der persönlichen Freiheit. Zudem werden Fans, die anderswo als in Zürich leben, vom Gästesektor praktisch ausgeschlossen.
Ein Alkoholverbot bei Hochrisikospielen wird bei GC-Heimspielen jetzt schon umgesetzt. Auch diese Bestimmung bestraft vor allem den friedlichen Fan, für den "Bratwurst und Bier" im vernünftigen Rahmen zu einem Fussballspiel dazugehört. (ado/afe)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 20.11.2012 21:30
par buffon
Et le secteur vip peut boire car c'est un secteur qui ne pose pas de problème mais elle va ou cette De Quattro, tu as déjà vu des problèmes en tribune en général c'est entre les 2 kops des équipes qu'il y a des problèmes. Et pour avoir un supporter adverse sobre lors d'un match à risque tu l'obliges à boire de l'eau pendant son trajet

Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.11.2012 07:04
par Mr. Blonde
On peut se rassurer, les mesures ont été adoptées uniquement par les cantons de St-Gall, Zurich, Lucerne et Neuchâtel sous réserve d'un délai référendaire.
Cet accord a été passé entre les directeurs cantonaux de justice et police, les mesures seront donc adaptées différemment selon le canton.
L'ASF et la SFL estiment que la répression doit viser uniquement les fauteurs de troubles et accueillent donc ces mesures d'un mauvais œil (merci Heineken, entre autres... ) .
De nôtre côté, Esther W. Kalbermatten, cheffe du département de justice et police pour le Valais n'a absolument pas l'intention de bannir l'alcool de Tourbillon...
Le concordat doit de toute manière être soumis au parlement dans le premier semestre 2013 et je pense qu' il risque d'être balayé à une forte majorité.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.11.2012 10:18
par soubalt
cette mesure d'interdiction d'alcool est n'importe quoi. Dire que l'alcool est responsable des actes d'incivilités c'est déresponsabiliser les gens. On fera quoi dans 2 ans quand on se rendra compte que rien n'a changé? on interdira l'alcool dans toute la Suisse???
On en règle pas les causes. Et je suis assez d'accord avec le président du HC Sierre sur le site du matin : 3 jours de clous pour les bobets, ça calmera tout le monde.
Prenons l'exemple de Sion qui a Rouvinez comme sponsor. Je pense pas qu'ils aient intérêts à continuer de sponsoriser s'ils ne peuvent plus écouler leurs produits : manque à gagner pour le club. Qui le compensera?
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.11.2012 10:55
par Mr. Blonde
soubalt a écrit :cette mesure d'interdiction d'alcool est n'importe quoi. Dire que l'alcool est responsable des actes d'incivilités c'est déresponsabiliser les gens. On fera quoi dans 2 ans quand on se rendra compte que rien n'a changé? on interdira l'alcool dans toute la Suisse???
On en règle pas les causes. Et je suis assez d'accord avec le président du HC Sierre sur le site du matin : 3 jours de clous pour les bobets, ça calmera tout le monde.
Caldelari a raison, du clou ainsi qu'une amende salée ça calme vite. Après le souci c'est qui fait quoi, faut vrmt être certain de punir le responsable sans tomber dans l'arbitraire ou le "puni pour l'exemple"...
C'est vrai qu' à force de déresponsabiliser les gens tu en fais des assistés.
Prenons l'exemple de Sion qui a Rouvinez comme sponsor. Je pense pas qu'ils aient intérêts à continuer de sponsoriser s'ils ne peuvent plus écouler leurs produits : manque à gagner pour le club. Qui le compensera?
Ramseier ?

Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.11.2012 20:09
par Mystik
Bien que j'accueille la nouvelle avec un optimisme prudent, j'attends de voir ce que ca va donner la saison prochaine. Les matchs à haut risque, il n'y en n'a pas tant que ca. Rien qu'à Lausanne, au vu du nombre de spectateurs, je ne vois pas quel match pourrait être classé à haut-risque... surtout si Servette chute en ChL!
Les matchs à haut-risques sont davantage en suisse-allemande (Bâle-Zurich, GC-FCZ, par exemple)
Là où ca se corse, c'est pour Zurich. Les supporters du club "non-recevant" doivent prendre un train ou bus spécial.... Et quand tout le monde habite dans la même ville ???
Bref, j'attends de voir, mais je suis quand même satisfaits de voir que qqch bouge!
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 25.11.2012 22:21
par nufc
Des perturbations à St-Gall après un match de football
Des perturbations ont suivi dimanche le match de football de Super League entre St-Gall et Lucerne. Une cinquantaine de supporteurs lucernois ont bloqué des voies en gare de St-Gall-Winkeln. La police a utilisé des balles en caoutchouc et du spray au poivre.
Les échauffourées ont éclaté après l'arrestation de trois supporteurs lucernois qui avaient emporté des engins pyrotechniques, a indiqué dimanche à l'ats un porte-parole de la police de la ville de St-Gall.
Le groupe de 50 supporteurs incriminés a réagi en bloquant les voies CFF de la gare de Winkeln pour exiger la libération de leurs collègues, deux finalement dans la mesure où la police en a laissé partir un rapidement. Au total, 500 à 600 fans lucernois se trouvaient à ce moment-là à attendre leur train spécial.
Selon les CFF, le trafic n'a été que partiellement entravé. La gare de St-Gall se trouve au nord-est de la gare principale de St-Gall.
(ats / 25.11.2012 19h55)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 13.12.2012 14:49
par nufc
Le National veut proscrire les cagoules de l'espace public
Le National ne veut plus voir de casseurs masqués en Suisse. Faisant fi de l'opposition du Conseil fédéral, il a accepté jeudi par 110 voix contre 64 une motion de Hans Fehr (UDC/ZH) demandant l'interdiction du port de cagoules dans tout le pays.
Malheureusement la propension à la violence durant ou après les manifestations ne cesse de grandir. Les agresseurs s'en prennent de plus en plus aux personnes, a fait valoir le motionnaire, lui-même blessé alors qu'il se rendait à la réunion annuelle de son parti à l'Albisgüetli en janvier 2011. Selon lui, tout le monde peut être touché demain, quel que soit son parti.
"La violence en marge de manifestations émane souvent d'un petit noyau de personnes trop lâches pour agir à visage découvert, c'est intolérable. L'Etat doit garantir la sécurité, la liberté d'expression et de réunion". Et de critiquer le Conseil fédéral qui se borne à décrire le problème et renvoie la balle aux cantons au lieu de le résoudre.
Mesures cantonales
Pour la ministre de justice et police Simonetta Sommaruga, la Confédération n'est effectivement pas compétente et le fédéralisme a fait ses preuves. Il n'y a aucune raison de revenir sur cette répartition de pouvoirs, d'autant que les cantons ont pris des mesures, a argumenté la socialiste. En vain. Le Conseil des Etats doit encore se prononcer.
Le National s'était déjà exprimé l'année dernière en faveur d'une interdiction, dans les lieux publics, de vêtements couvrant l'intégralité ou une grande partie du visage. Mais la Chambre des cantons y avait mis son veto, estimant que la burqa ne posait pas vraiment de problème en Suisse.
(ats / 13.12.2012 13h18)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 09.01.2013 13:39
par nufc
Public viewing à Lucerne: 18 "fans" punis après des affrontements
Dix-huit hooligans écopent de peines pécuniaires et d'amendes suite à des affrontements survenus en juin dernier à Lucerne à l'issue de la projection sur grand écran de matchs de l'Euro 2012. Les enquêteurs en ont identifié plusieurs durant l'été en diffusant leur photo sur Internet.
Par ordonnance pénale, le Ministère public lucernois a condamné les accusés âgés entre 18 et 27 ans à des peines allant jusqu'à 160 jours-amende. Ces peines sont assorties d'amendes d'un montant de 1300 francs, pour la plus élevée, indique-t-il mercredi.
Violence et menaces
Les hooligans ont été reconnus coupables de violence, menace contre les autorités et les représentants de l’État, émeutes, violation de la loi sur les explosifs et déprédations. Deux procédures ont été traitées par la Justice des mineurs.
Les faits remontent au 18 juin dernier. Des violentes échauffourées ont suivi la diffusion en direct des rencontres Espagne-Croatie et Italie-Irlande sur grand écran, près du Centre des congrès de Lucerne (KKL).
Des hooligans s'en sont également pris aux policiers qui tentaient de séparer les deux camps. Ils ont par ailleurs commis des déprédations. La police a dû intervenir avec des canons à eau et des tirs de balles en caoutchouc.
(ats / 09.01.2013 12h36)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 13.01.2013 22:13
par nufc
Schaffhouse: des fans de fooball en salle envahissent le terrain
Une cinquantaine de fans ont envahi le terrain de jeu au terme d'un match d'un tournoi de football en salle qui n'a eu d'amical que le nom, samedi soir à Neuhausen am Rheinfall (SH). Un joueur a été blessé et transporté à l'hôpital.
C'est un but marqué au moment du coup de sifflet final et annulé par l'arbitre qui a mis le feu aux poudres, a indiqué la police cantonale dimanche dans un communiqué. Les deux équipes ont accepté sa décision, mais pas les fans des perdants qui se sont alors rués sur les joueurs adverses.
Appelée sur place, la police est arrivée alors que l'échauffourée était terminée. Elle espère que des images ont été tournées afin qu'elle puisse établir les responsabilités et les circonstances de cette bagarre.
(ats / 13.01.2013 19h35)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 31.01.2013 22:23
par nufc
Violence sportive: 1294 hooligans sont fichés en Suisse
1294 hooligans sont actuellement fichés en Suisse, soit 72 de plus que fin juillet. Parmi eux, seuls douze sont des femmes. 71% sont liés au milieu du football et 29% à celui du hockey sur glace, selon les derniers chiffres publiés jeudi l'Office fédéral de la police.
Entre fin juillet et fin janvier, 124 nouvelles personnes ont été saisies dans le système d'information HOOGAN alors que 52 personnes en ont été effacées. Le hooliganisme reste un phénomène de jeunes: 50% des fichés ont entre 19 et 24 ans, 28% entre 25 et 29 ans, 14% entre 30 et 39 ans, 6% entre 15 et 18 ans et 2% entre 40 et 49 ans.
L'usage d'engins pyrotechniques semble encore très répandu. 259 mesures ont en effet été prises pour infraction à la loi sur les explosifs. 211 mesures ont été prises pour émeute (-86), 118 pour violence ou menace contre les autorités (-26), 64 pour dommages à la propriété (-35) et 60 pour rixe (+21).
Mesures saisies
Pour la saison de football 2011/2012, HOOGAN recense trois obligations de se présenter à la police, 167 interdictions de périmètre et 116 interdictions de stade. Concernant l'actuelle saison, une obligation de se présenter à la police, une garde à vue, 39 interdictions de périmètre et 42 interdictions de stade ont été saisies.
Côté hockey, on dénombre 65 interdictions de périmètre et 39 interdictions de stade durant la saison passée. Pour celle en cours, les mesures se répartissent en 11 interdictions de périmètre et 13 interdictions de stade.
(ats / 31.01.2013 13h26)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 02.02.2013 12:26
par Sparrow
Savez-vous combien de supporters sédunois sont encore IDS ?
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 24.02.2013 14:56
par nufc
Emeutes lors d'un match de hockey sur glace à Rapperswil-Jona
Des fans de l'équipe de hockey sur glace de Lugano ont endommagé samedi le local des supporters de l'équipe des Rapperswil-Jona Lakers à Rapperswil-Jona (SG). Un important déploiement policier a permis d'éviter d'autres actes de violence.
Selon un communiqué de la police publié dimanche, une quarantaine de fans du HC Lugano, masqués et passablement alcoolisés, ont attaqué le local des supporters de Rapperswil-Jona avant le match qui opposait leurs deux équipes. Des vitres ont été brisées et un fumigène lancé à l'intérieur du local. Aucun supporter des Lakers n'a été blessé.
Suite à l'attaque, certains supporters de Lugano, prêts à en découdre, ont décidé de se déplacer. "Ils ont allumé de nombreux engins pyrotechniques et se sont dirigés vers la patinoire", explique le communiqué.
L'entrée du stade a dans un premier temps été interdite aux fans de Lugano afin de pouvoir fouiller leur car. Devant la patinoire, l'ambiance est devenue très agressive. Les hooligans se sont mêlés aux supporters pacifiques du HC Lugano, qui attendaient devant l'entrée.
Renforts de tout le canton
La direction des opérations de la police, les responsables des deux clubs, ainsi que le fan-club des Lakers ont ensuite décidé de laisser entrer les fans de Lugano dans la patinoire, dans des conditions strictes. Tous les supporters ont été scrupuleusement contrôlés. Ceux-ci ont ensuite été laissés seuls dans le secteur visiteur.
Dans la patinoire, aucun débordement de violence n'a été constaté. La police avait demandé des renforts de tout le canton, afin de garder la situation sous contrôle à la fin du match, ce qui a réussi.
(ats / 24.02.2013 13h44)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 12.03.2013 14:05
par nufc
Le TAF confirme une interdiction contre un supporter bâlois
Frappé d'une interdiction qui l'avait empêché d'aller assister à un match de Ligue des champions à Munich, en décembre 2010, un supporter du FC Bâle a été débouté. Le Tribunal administratif fédéral (TAF) confirme le bien-fondé de la mesure.
Ce fan bâlois avait été appréhendé en mars 2010 à l'entrée du stade du FC Saint-Gall avec des engins pyrotechniques. Il avait été condamné à une peine pécuniaire de 60 jours-amende, confirmée par le Tribunal fédéral (TF) en 2011.
Le supporter avait également été frappé d'une interdiction de périmètre. Fin 2010, l'Office fédéral de la police avait prononcé contre lui une interdiction de voyager de quatre jours qui l'avait empêché d'assister au match entre le FC Bayern et le FC Bâle. Fedpol s'était référé à l'incident survenu quelques mois auparavant à Saint-Gall.
Saisi d'un recours, le TAF juge que la mesure était justifiée. Le seul fait d'avoir essayé d'entrer dans un stade avec des engins pyrotechniques doit être considéré comme une tentative de participation à des actes de violence, au sens de l'ordonnance fédérale sur les hooligans.
En raison de ce précédent et de l'appartenance du hooligan au noyau dur du groupe "Inferno Basel", l'interdiction de voyager, qui était valable quatre jours, se justifiait indique le TAF.
(ats / 12.03.2013 13h32)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 12.03.2013 14:31
par Marat'
Citoyen libre ? non, ultras.
Justice en bois.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 12.03.2013 14:39
par silicone
nufc a écrit :
En raison de ce précédent et de l'appartenance du hooligan au noyau dur du groupe "Inferno Basel", l'interdiction de voyager, qui était valable quatre jours, se justifiait indique le TAF.
(ats / 12.03.2013 13h32)
4 jours d'interdiction de voyager pour un gars qui fait partie d'un groupe dur je pense que c'est hautement justifié...
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 12.03.2013 19:35
par Mystik
En même temps, 4 jours, c'est pas la mort. Et ce n'est pas pour un déplacement professionnel
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 12.03.2013 21:01
par Black death
mon dieu...
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 20.05.2013 15:55
par Mr. Blonde
Les premiers affrontements entres supporters du GCZ et du FCB en marge de la finale de la coupe de Suisse ont déjà éclatés aux environs de midi en vieille ville de Berne.
Et pourtant, pour nous, une finale, c'est une fête...

Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 10:39
par InterFcSion
Mr. Blonde a écrit :Les premiers affrontements entres supporters du GCZ et du FCB en marge de la finale de la coupe de Suisse ont déjà éclatés aux environs de midi en vieille ville de Berne.
Et pourtant, pour nous, une finale, c'est une fête...

On a eu souvent des affrontements lors des finales...rappelle toi à la gare de Berne!!!
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 10:42
par Misterno
InterFcSion a écrit :On a eu souvent des affrontements lors des finales...rappelle toi à la gare de Berne!!!
Rien à voir avec les affrontements de hier...
Faut pas tout mélanger non plus...
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 11:33
par Mr. Blonde
Misterno a écrit :InterFcSion a écrit :On a eu souvent des affrontements lors des finales...rappelle toi à la gare de Berne!!!
Rien à voir avec les affrontements de hier...
Faut pas tout mélanger non plus...
Je ne peux que donner raison à Misterno!
En gare de Berne on a eu affaire à des tchôpes de Bernois qui sont venus chercher le boxon parmi des miliers de Valaiscos et des familles qui eux...faisaient la fête!!
La coupe, nous, on la mérite et c'est pour ça qu'elle nous aime!

Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 12:57
par c_doux_nous_mMm
Mr. Blonde a écrit :Misterno a écrit :InterFcSion a écrit :On a eu souvent des affrontements lors des finales...rappelle toi à la gare de Berne!!!
Rien à voir avec les affrontements de hier...
Faut pas tout mélanger non plus...
Je ne peux que donner raison à Misterno!
En gare de Berne on a eu affaire à des tchôpes de Bernois qui sont venus chercher le boxon parmi des miliers de Valaiscos et des familles qui eux...faisaient la fête!!
La coupe, nous, on la mérite et c'est pour ça qu'elle nous aime!

T'as raison.
Mais chez nous, c'est les gares et les wagons qui ramassent quand il y a les finales.

Quand ça ne fait pas un feu au milieu du tram, et pas un tram spécial supporters, comme ça a été le cas.

Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 13:16
par Mr. Blonde
c_doux_nous_mMm a écrit :
Mais chez nous, c'est les gares et les wagons qui ramassent quand il y a les finales.

Quand ça ne fait pas un feu au milieu du tram, et pas un tram spécial supporters, comme ça a été le cas.

A chaque équipe son lot de parasites...
Tu sais comment, dans les vallées reculées du Vieux Pays, il subsiste encore quelques goîtreux à l'éducation limitée.
Mais ça reste des cas isolés, relevant plus du fait divers insolite que de la rixe organisée entre supporters...
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 16:25
par Misterno
Tu vas quand même pas comparer une grillade de saucisse dans un wagon avec les affrontements qu'il y a eu en ville de Berne ????
Si c'est le cas alors, et si les peines sont les mêmes, je me réjouis alors de fonder un nouveau groupe de mauvais garçons sur Sion...

Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 17:03
par c_doux_nous_mMm
Misterno a écrit :Tu vas quand même pas comparer une grillade de saucisse dans un wagon avec les affrontements qu'il y a eu en ville de Berne ????
Si c'est le cas alors, et si les peines sont les mêmes, je me réjouis alors de fonder un nouveau groupe de mauvais garçons sur Sion...

Je ne te parle aucunement de grillade dans un wagon.
Mais carrément d'un allumage de feu en queue du premier wagon d'un tram, juste pour allumer un feu.

Et je ne compare aucunement, sauf sur le fait que c'est des imbécilités dans les deux cas.

Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 19:01
par Bastoon1
Respect aux Bâlois et Zurichois ..
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 21.05.2013 23:42
par ssee
http://www.telebaern.tv/130520-news.html
Au niveau des déchets, on est pareil, normal des grands buveurs. Par contre, niveau affrontements, c'est 3 crans au-dessus avec les Bâlois et Zürichois.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 22.05.2013 08:49
par darkvador
Bastoon1 a écrit :Respect aux Bâlois et Zurichois ..
Comme tu m'as l'air un connaisseur,
peux tu m'expliquer pourquoi ces pseudos supporters, Holligans, Ultras appelle les comme tu veux sont il masqués ???
Cela m'interpelle fortement, n'assument t'ils pas leur actes?
Si c'est pour se battre, de nombreux boxeurs ou fighter cherchent des sparring partner...
Si cela incite ton respect, ...que dire après ça...