[Interdiction de recruter] Décision du TAS

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nestor clausen
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par nestor clausen »

Bravo a tous ceux qui d'une manière ou d'une autre on soutenu le fc Sion dans ce combat inégal.


Bravo à tous ceux qui ont compris que l'avenir du fc Sion était en jeux (j'ai la liste)

Ca fait un bien fou que de savoir que nos origines, la terre de nos anciens, sera tjrs representé en division supérieur!

Valaisans, d'argentine, e d'ailleurs soyez remerciez pour votre soutient indefectible a votre terre d'origine merci.

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humanoregon
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par humanoregon »

nestor clausen a écrit :Bravo a tous ceux qui d'une manière ou d'une autre on soutenu le fc Sion dans ce combat inégal.


Bravo à tous ceux qui ont compris que l'avenir du fc Sion était en jeux (j'ai la liste)

Ca fait un bien fou que de savoir que nos origines, la terre de nos anciens, sera tjrs representé en division supérieur!

Valaisans, d'argentine, e d'ailleurs soyez remerciez pour votre soutient indefectible a votre terre d'origine merci.

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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Consensuel »

humanoregon a écrit :
nestor clausen a écrit :Bravo a tous ceux qui d'une manière ou d'une autre on soutenu le fc Sion dans ce combat inégal.


Bravo à tous ceux qui ont compris que l'avenir du fc Sion était en jeux (j'ai la liste)

Ca fait un bien fou que de savoir que nos origines, la terre de nos anciens, sera tjrs representé en division supérieur!

Valaisans, d'argentine, e d'ailleurs soyez remerciez pour votre soutient indefectible a votre terre d'origine merci.

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La pétition?
nestor clausen
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par nestor clausen »

faites moi un mp. je précise que je ne suis pas un sbirre de cc!! mais un fanatique du fc sion.

mais vs avez fait un super boulot.


mp, svp
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gugub
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par gugub »

Mystik a écrit :
coach a écrit :Quant à l'épisode de la suspension de dernières minutes face à Bâle, cela tient du surréalisme et vaut bien la démission attendue du président Grimm si il s'avère que c'est bien lui qui est à l'origine de ce coup foireux.
Tout à fait.

Rien n'empêchait la SFL de faire respecter son règlement (utiliser la justice civile avant d'utiliser la justice sportive = 1 match de suspension) et le mode opératoire (transmettre les sanctions du lundi 8h au vendredi 17h par fax au siège du club dont le joueur joue). Il aurait pu le faire le lundi à 8h, après le match contre Bâle.

Ainsi :

- La SFL aurait eu son règlement respecté
- Les autres membres n'auraient pas été ennuyés par un commandement de payer
- Les joueurs auraient joué selon le souhait de la justice civile
- Le scandale aurait été différent.
- Pas de plainte pénale pour Grimm et consorts

... et peut-être Sion aurait eu 3 points!

Et le commandement de payer semble être uniquement un moyen de pression, une manière de dire que les autres doivent aussi payer pour les conneries de Grimm.

Mais sanctionner des joueurs sur la base d'un SMS et d'envoyer un fax à un club qui n'a rien à voir avec l'histoire, surtout 20 min avant le début du match, cela n'amène qu'à une issue -->> Image

Grimm voulait la peau de Sion, malheureusement pour lui, c'est l'arroseur arrosé....
Bah en Valais la peau de reines n'est pas très prisée... s'il voulait une peau fallait s'attaquer aux ours bernois... Mais encore ne fallait-il pas vendre la peau........... :biere: :siffle: :siffle:

Déjà parti...
Une bonne raclette un petit fendant et..... le FC Sion
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Hasta siempre »

Eh les gars, merci de ne pas tout mélanger. On peut être un FAN du FC Sion sans être valaisan. On peut être un FAN du FC Sion sans être en admiration devant son président. On peut être un FAN du FC Sion et avoir un sens critique. On l'est ou on ne l'est pas.
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par bouryves »

perso ce que je trouve choquant est qu'on discute sur les recours en tout genre de cette affaire mais plus sur le fond !

- La sentance a été formulée sans même que Sion ou El-Harady soit entendu
- La personne qui a présidé la commission des litiges à la FIFA est tombée depuis pour corruption
- L'avocat de Al-haly, le responsable juridique de la FIFA et celui du TAS entretiennent des relations étroite via d'autres activités professionnelles communes...

Personne ne parle de ça, tout le monde part du principe que CC a fauté à la base. Ce qui à mon sens est FAUX.

Pourquoi les journalistes ne parlent plus du fond ? Dans l'opinion des gens la décision de base de la FIFA est correcte, ce qui est FAUX !
Contre les supporters modernes qui prennent en otage et tuent le football
18.02.16 antoinette : "Belle équipe ce Braga" :cligner: ^^D ^^D ^^D ^^D #-)
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par aebifan »

C'est parce que la FIFA fait le mort et a utilisé la ligue comme messager. Mais au final, tout ce qui intéresse Sion, c'est de pouvoir reprendre du service complet au plus vite. Et si pour ça il faudrait laisser un peu tranquille la FIFA...
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par David »

bouryves a écrit : Pourquoi les journalistes ne parlent plus du fond ? Dans l'opinion des gens la décision de base de la FIFA est correcte, ce qui est FAUX !
Peut-être parce que le club a appliqué la peine en ne faisant aucun transfert l'hiver dernier. On peut donc en déduire que la sanction est acceptée puisqu'appliquée. De plus CC se bat beaucoup également en disant qu'il a déjà appliqué l'entier de la peine et ne parle pas très souvent des origines de l'affaire... quoique ces derniers jours, ça revient.
Consensuel

Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Consensuel »

Très bon article de fond dans le Tagi d'aujourd'hui. Et toujours une énorme majorité de lecteurs qui donnent raison à CC dans les médias alémaniques. Tandis que Grimm se cache devant les médias, CC a occupé le terrain hier. Il a donné de très bons interviews en boucle aux médias d'outre-Sarine. Grâce à cette affaire, il est une des personnalités suisses les plus connus dans le pays. Il l'était avant mais négativement, maintenant c'est largement positif. Tout cela est aussi favorable au club.

http://www.tagesanzeiger.ch/sport/fussb ... y/11756987
Consensuel

Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Consensuel »

fred00221 a écrit :Suis-je le seul à trouver l'article du matin juste intolérable :
T l'as dit! pas l'article mais les déclarations de M. Isoz. Difficile d'imaginer qu'elles restent sans suites....
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par aebifan »

Consensuel a écrit :
fred00221 a écrit :Suis-je le seul à trouver l'article du matin juste intolérable :
T l'as dit! pas l'article mais les déclarations de M. Isoz. Difficile d'imaginer qu'elles restent sans suites....
Non il n'attaque pas le président de la FIFA. Il dit justement que faire ce genre de raccourcis n'est pas bon. Ce n'est pas parce qu'il y a quelques corrompus à la FIFA que son président l'est. C'est ça qu'il veut dire.
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Nolyd »

aebifan a écrit :
Consensuel a écrit :
fred00221 a écrit :Suis-je le seul à trouver l'article du matin juste intolérable :
T l'as dit! pas l'article mais les déclarations de M. Isoz. Difficile d'imaginer qu'elles restent sans suites....
Non il n'attaque pas le président de la FIFA. Il dit justement que faire ce genre de raccourcis n'est pas bon. Ce n'est pas parce qu'il y a quelques corrompus à la FIFA que son président l'est. C'est ça qu'il veut dire.
ça peut clairement être pris dans les deux sens .... tout comme quand il dis ne pas "dire" ou ne pas juger le fait que le juge qui est aussi de Martigny ... bla bla bla ...
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Nolyd »

Interessant !
interview dans le blick :

BLICK: Sie haben gesagt, mit seiner Aktion, die Spieler kurz vor Spiel­beginn in Basel zu sperren, habe Liga-Präsident Thomas Grimm sein Todesurteil unterschrieben. Sie scheinen nun seinen Skalp tatsächlich zu kriegen.
Christian Constantin: Den wollte ich nie. Ich war sogar einer seiner Wahlhelfer. Ich habe ihm beim neuen TV-Vertrag geholfen. Was aber vor dem Basel-Spiel passiert ist, war illegal. Nur aus Verbundenheit zum Schweizer Fussball haben wir in Basel gespielt. Grimm hat sich seinen Kopf selbst aufs Schafott gelegt.

Aber die Wortwahl «Todesurteil» – die geht gar nicht.
Ich habe gesagt, er habe sein Todesurteil als Präsident der Swiss Football League unterschrieben. Das hat er auch! Er ist nun im Komitee derart blossgestellt, dass es für ihn das Beste wäre, sofort zu demissionieren. Er hat ge­handelt wie ein General, der auf seine eigenen Leute schiesst.

Ihr Verhalten, gegen alles und jeden zu prozessieren, schadet dem Produkt Fussball.
Wenn ich das wollte, wäre ich in Basel nicht angetreten. Man muss sich die Frage stellen, warum wir so weit gekommen sind. Ein Schweizer Klub müsste doch von seinem eigenen Verband gestützt werden. Das geht aber schlecht, wenn der Liga-Präsident Ambitionen hat, zur Fifa zu wechseln und auf das Geld aus dem Fussball angewiesen ist, weil sein Anwaltsbüro nicht sehr gut läuft.

Sie scheinen immer mehr zum Desperado des Schweizer Fussballs zu werden?
Das Internationale Sportgericht bietet neuerdings einen Master an. Von den elf Kursleitern arbeiten vier bei der Fifa. Da stellt sich doch unweigerlich die Frage, ob die Fifa den Kurs mitfinanziert. Wir haben eine Studie in Auftrag gegeben, ob das kartellrechtlich legitim ist. Uns widerfährt Unrecht, obwohl wir nicht verurteilt wurden. Wenn das Aufzeigen von Unrecht bedeutet, ein Desperado zu sein – ja, dann bin ich tatsächlich ein Desperado.

Sie wittern immer Verschwörungen gegen den FC Sion.
Wir sind zu Unrecht zwangsrelegiert worden. YB durfte im Cupfinal 2006 mit Everson einen gesperrten Spieler einsetzen. Immer wieder nominiert man Schiedsrichter für unsere Spiele, die uns feindlich gesinnt sind. Und eine Viertelstunde vor Spielbeginn werden sechs eigentlich qualifizierte Spieler gesperrt. Da ist es doch offensichtlich, dass eine Verschwörung im Gange ist.

Liegt dieses Denken im Naturell des Wallisers?
Wenn man als Bürger eines Staates oder eines Kantons seine Heimat und seine Farben nicht verteidigt – wer soll sie dann verteidigen? Jeder auf diesem Planeten soll seine Ideen zu Ende verfolgen, von denen er überzeugt ist.

Das darf aber niemals so weit führen, dass die Gegenpartei Morddrohungen erhält wie Thomas Grimm?
Ich habe sie ihm nicht geschickt! Aber bei solchen Aktionen regen sich die Fussball-Fans fürchterlich auf. Man weiss, wie die Fans sind. Herr Grimm soll die Drohungen doch im BLICK
veröffentlichen. Dann gehen wir der Sache gerne nach, sollte es sich wirklich um einen Sion-Fan handeln.
Modifié en dernier par Nolyd le 12.08.2011 11:11, modifié 1 fois.
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Consensuel »

aebifan a écrit :
Consensuel a écrit :
fred00221 a écrit :Suis-je le seul à trouver l'article du matin juste intolérable :
T l'as dit! pas l'article mais les déclarations de M. Isoz. Difficile d'imaginer qu'elles restent sans suites....
Non il n'attaque pas le président de la FIFA. Il dit justement que faire ce genre de raccourcis n'est pas bon. Ce n'est pas parce qu'il y a quelques corrompus à la FIFA que son président l'est. C'est ça qu'il veut dire.
Ce que je voulais dire c'est que ce qu'Isoz dit concernant le fonctionnement de la SFL est intéressant et donne un éclairage sur le fonctionnement d'un "club" à l'anglaise qui sinon aime la discrètion (l'article du Tagesanzeiger en dit encore plus, mais sous la plume d'un journaliste pas dans la bouche du directeur général de la SFL!!!). Concernant la phrase FIFA je te donne raison. Isoz ne serait pas si idiot d'ouvrir un nouveau front et spécialement delui-là...
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Chester »

Grimm a emprunté la veste en daim beige de Chagaev pour la photo ? :lol:
"Les Anglais ont inventé le football, les Français l'ont organisé, les Italiens le mettent en scène." [Serge Uzzan]
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Nolyd »

Chester a écrit :Grimm a emprunté la veste en daim beige de Chagaev pour la photo ? :lol:
trop bon !! :lol: :lol:
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cardub
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par cardub »

bouryves a écrit :perso ce que je trouve choquant est qu'on discute sur les recours en tout genre de cette affaire mais plus sur le fond !
Je crois que beaucoup de personne ne se rappelle plus.....depuis que le temps que ça dure ;-)
coach a écrit :Les joueurs sont en possession de contrats professionnels valables aux yeux du droit civil
faut quand même dire qu'on a forcé la décision : on savait (enfin il me semble) qu'on été encore sur le coup d'une interdiction de transfert et on en fait quand même signer un contrat de travail.....

L'autre truc "débile" : on est interdit de transfert "rentrant" mais pas "sortant". Dans la logique on doit être interdit total de transfert et pas à moitié !!!

Bref vivement fini cette histoire parce que ça commence sérieusement à me gonfler !
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par gex750 »

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Monsieur Belette
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Monsieur Belette »

gex750 a écrit : Car maintenant ils insistent sur 2 périodes consécutives et complètes or j'ai pas du tout le souvenir d'avoir vu ces 2 qualificatifs à l'époque ? :siffle:
DRC FIFA a écrit :7. The club FC Sion shall be banned from registering any new players, either nationally of internationally, for the two next entire and consecutive registration periods following the notification of the present decision.
http://jurisprudence.tas-cas.org/sites/ ... 201881.pdf
Page 10 :livre:

Décision orginale du DRC -> http://www.fifa.com/mm/document/affeder ... /49194.pdf
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supp_séd a écrit :Il n'y a qu'ici que l'on croit que le manque de savoir vivre est un impératif économique.
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par epson »

cardub a écrit :faut quand même dire qu'on a forcé la décision : on savait (enfin il me semble) qu'on été encore sur le coup d'une interdiction de transfert et on en fait quand même signer un contrat de travail.....
(Trouvé un commentaire laissé, suite à un article, sur le site de la TSR ... j'ai essayé de trouver un texte "officiel, mais sans succès!)

Jurisprudence du TAS concernant une affaire similaire
(rupture de contrat du Français Philippe Mexes, parti d'Auxerre pour rejoindre l'AS Rome en 2004):

Le club italien, interdit de transferts comme le FC Sion durant deux périodes, avait lui aussi purgé partiellement sa peine du 1er juillet au 8 août 2005, bénéficiant également d'un effet suspensif qui lui a permis d'engager de nouveaux joueurs jusqu'au 31 août 2005.

Le TAS, dans une sentence du 5 décembre 2005, avait estimé qu'il «serait inéquitable de ne pas tenir compte de cette période durant laquelle le club romain n'a pu procéder à l'enregistrement de nouveaux joueurs, même si la période allant du 8 août 2005 au 31 août 2005 a pu avoir un effet 'guérisseur' atténuant par là même les aléas de cette première phase d'interdiction».

Et de poursuivre: «En effet, si le club appelant a pu, suite à la levée provisoire de la sanction le 8 août 2005, être actif sur le marché des transferts dans les trois dernières semaines d'août et procéder à l'enregistrement de joueurs, il a tout de même été pénalisé, les joueurs convoités (...) étant généralement approchés dès le début de la période des transferts.»

Cas quasi identique au cas du FC Sion.
humanoregon
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par humanoregon »

epson a écrit :
cardub a écrit :faut quand même dire qu'on a forcé la décision : on savait (enfin il me semble) qu'on été encore sur le coup d'une interdiction de transfert et on en fait quand même signer un contrat de travail.....
(Trouvé un commentaire laissé, suite à un article, sur le site de la TSR ... j'ai essayé de trouver un texte "officiel, mais sans succès!)

Jurisprudence du TAS concernant une affaire similaire
(rupture de contrat du Français Philippe Mexes, parti d'Auxerre pour rejoindre l'AS Rome en 2004):

Le club italien, interdit de transferts comme le FC Sion durant deux périodes, avait lui aussi purgé partiellement sa peine du 1er juillet au 8 août 2005, bénéficiant également d'un effet suspensif qui lui a permis d'engager de nouveaux joueurs jusqu'au 31 août 2005.

Le TAS, dans une sentence du 5 décembre 2005, avait estimé qu'il «serait inéquitable de ne pas tenir compte de cette période durant laquelle le club romain n'a pu procéder à l'enregistrement de nouveaux joueurs, même si la période allant du 8 août 2005 au 31 août 2005 a pu avoir un effet 'guérisseur' atténuant par là même les aléas de cette première phase d'interdiction».

Et de poursuivre: «En effet, si le club appelant a pu, suite à la levée provisoire de la sanction le 8 août 2005, être actif sur le marché des transferts dans les trois dernières semaines d'août et procéder à l'enregistrement de joueurs, il a tout de même été pénalisé, les joueurs convoités (...) étant généralement approchés dès le début de la période des transferts.»

Cas quasi identique au cas du FC Sion.
Si après de telles propos, le TAS ne rend pas un verdict similaire le 31 août, il perdra lui aussi toute sa crédibilité et le monde entier sera qu'il est lui aussi corrompu jusqu'à la lie! Ce qui s'applique à l'AS ROME n'as aucune raison de ne pas s'appliquer au FC Sion, petit club ou pas!
gex750

Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par gex750 »

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Modifié en dernier par gex750 le 21.10.2011 23:34, modifié 1 fois.
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Nolyd »

Merci...

The club FC Sion shall be banned from registering any new players, either nationally of internationally, for the two next entire and consecutive registration periods following the notification of the present decision.

Bon les 2 prochains période suivant la notification, ça veux bien dire celle de l'été 2009 et hiver 2009-2010

Comme le TF lui même dis que l'OLA SA n'a pas fais recours de cette décision, la sanction est donc terminée depuis longtemps :lol:[/quote]

Cela me semble effectivement très clair et là on comprend mieux porquoi la FIFA réfute tous les arbitres propposés par le FC car ceux-ci seraient sûrement favorable à l'application de facto de ce que l'on vient d'évoquer !
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Monsieur Belette »

gex750 a écrit :Comme le TF lui même dis que l'OLA SA n'a pas fais recours de cette décision, la sanction est donc terminée depuis longtemps :lol:
La sanction a été purgée:
[ ] Oui.
[ ] Non.

Il faut constater que... non.
Moins d'ambition, plus de passion !
supp_séd a écrit :Il n'y a qu'ici que l'on croit que le manque de savoir vivre est un impératif économique.
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par humanoregon »

Monsieur Belette a écrit :
gex750 a écrit :Comme le TF lui même dis que l'OLA SA n'a pas fais recours de cette décision, la sanction est donc terminée depuis longtemps :lol:
La sanction a été purgée:
[ ] Oui.
[ ] Non.

Il faut constater que... non.
On verra si le juge civil te donne raison ou tort...
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par supp_séd »

epson a écrit :
cardub a écrit :faut quand même dire qu'on a forcé la décision : on savait (enfin il me semble) qu'on été encore sur le coup d'une interdiction de transfert et on en fait quand même signer un contrat de travail.....
(Trouvé un commentaire laissé, suite à un article, sur le site de la TSR ... j'ai essayé de trouver un texte "officiel, mais sans succès!)

Jurisprudence du TAS concernant une affaire similaire
(rupture de contrat du Français Philippe Mexes, parti d'Auxerre pour rejoindre l'AS Rome en 2004):

Le club italien, interdit de transferts comme le FC Sion durant deux périodes, avait lui aussi purgé partiellement sa peine du 1er juillet au 8 août 2005, bénéficiant également d'un effet suspensif qui lui a permis d'engager de nouveaux joueurs jusqu'au 31 août 2005.

Le TAS, dans une sentence du 5 décembre 2005, avait estimé qu'il «serait inéquitable de ne pas tenir compte de cette période durant laquelle le club romain n'a pu procéder à l'enregistrement de nouveaux joueurs, même si la période allant du 8 août 2005 au 31 août 2005 a pu avoir un effet 'guérisseur' atténuant par là même les aléas de cette première phase d'interdiction».

Et de poursuivre: «En effet, si le club appelant a pu, suite à la levée provisoire de la sanction le 8 août 2005, être actif sur le marché des transferts dans les trois dernières semaines d'août et procéder à l'enregistrement de joueurs, il a tout de même été pénalisé, les joueurs convoités (...) étant généralement approchés dès le début de la période des transferts.»

Cas quasi identique au cas du FC Sion.
Le jugement du FC Sion ne se base plus sur le même règlement...
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par cardub »

gex750 a écrit :C'est la QUALIFICATION de nouveaux joueurs qui est interdite, pas les transfères...

Dans le jugement du TF il est écrit que l'OLA SA n'a pas fait de recours a la sanction (interdit de transfère les 2 prochaines périodes]) donc si il n'y a pas eu de recours, les 2 périodes en question sont déjà passée depuis longtemps...


et pourtant le jugement parle bien de transfert....mais est-ce que ce n'est pas la même chose finalement ?
La SFL n'aurait jamais du accepter les départs de Marin et Dominguez...

quand avons-nous effectuer les périodes de non transfert ? (total et partiel) merci

Est-ce vraiment le juge civil qui va dire si la sanction a été purgée ???
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par Nolyd »

cardub a écrit :
gex750 a écrit :C'est la QUALIFICATION de nouveaux joueurs qui est interdite, pas les transfères...

Dans le jugement du TF il est écrit que l'OLA SA n'a pas fait de recours a la sanction (interdit de transfère les 2 prochaines périodes]) donc si il n'y a pas eu de recours, les 2 périodes en question sont déjà passée depuis longtemps...


et pourtant le jugement parle bien de transfert....mais est-ce que ce n'est pas la même chose finalement ?
La SFL n'aurait jamais du accepter les départs de Marin et Dominguez...

quand avons-nous effectuer les périodes de non transfert ? (total et partiel) merci

Est-ce vraiment le juge civil qui va dire si la sanction a été purgée ???


Nous avons partiellement été privé l'été passé nous avons totalement été privé au dernier mercato (hiver 2010-2011) nous sommes punis de "ne pas pouvoir prendre et qualifier des nouveaux joueurs" pas de ne pas en acheter pour l'avenir ou d'en vendre !

Le juge civil va confirmer que la loi sur le travail donne tort à la ligue et l'oblige à qualifier les joueurs ! Si la sanction a été purgée ou non et même si elle reste valable ou non, viendra du TAS qui doit rendre un jugement sur le fond de l'affaire à la fin du mois environ ... mais de toute manière après la justice civile pour ne pas se mouiller !

Il peut très bien entre-temps intervenir un accord entre toutes les parties mettant un terme définitif à tout cela ! c'est ce qui est en train de se passer d'ailleurs
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Re: [Interdiction de recruter] Décision du TAS

Message par xeufi »

bouryves | le 12 août 2011 à 13:55 sur le site du Matin

CC a le retour de bâton tous les week-end, grâce aux arbitres.....
hahaah merci Bouryves d'avoir cloué le bec aux pollueurs du site du matin


8-D Bouryves défenseur de pointe 8-D
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