Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Voilà, désolé pour ceux qui seront peut-être mécontents de me voir ouvrir un nouveau sujet, mais j'avais vraiment envie de soulever une question qu'on semble avoir perdu de vue depuis le début de l'été: celle de la petinence de ces actions qui sont menées par notre club, par CC, pour obtenir la qualification de ceux qui sont annoncés, ou ont été annoncés, comme les renforts nécessaires et essentiels à la croissance du club.
Avant chaque combat, voir même lorsque le combat est engagé, il faut savoir marquer un temps d'arrêt et mesurer les enjeux. La victoire est certes ce à quoi tout combattant aspire, mais il faut savoir parfois renoncer, afin d'éviter que la victoire sur le papier entraîne notre perte, ou du moins quelle ne soit plus dommageable que bénéfique.
Dans notre affaire, on a cette volonté affirmée et obstinée de pouvoir qualifier de nouveaux joueurs, nonobstant l'interdiction qui nous est faite, à tort ce qui est juridiquement évident, par les instances supérieures du football. En vue de parvenir à cet objectif, CC semble prêt à tous les sacrifices, certain de trouver un juge ou une instance qui dira officiellement qu'il avait raison, à savoir que la FIFA, l'UEFA, l'ASF et la SFL ne pouvait pas lui faire interdiction de qualifier des joueurs, et que toutes les misères qui ont été infligées au club et à ses supporters depuis des mois étaient illicites.
Dans le pire des cas, CC ne trouvera pas ce juge ou cette instance et il risquera de subir un boycott, contre lequel il devra engager un nouveau combat.
Tout ça pour quoi!?!?
Pour qualifiier Gonçalves, Ketkeo, Glarner, Gabri et Feinduno, alors que l'histoire est en train de nous démontrer que sur le plan sportif seulement un seul de ces joueurs constitue un apport réel, une véritable plus value pour le club, à ce stade toutefois uniquement en Europa League...dès lors qu'on ne peut pas être certain, et je pèse mes mots, que le sort des matchs face à Lucerne, Lausanne et Servette aurait été différent sans ces joueurs, plus particulièrement sans Feinduno.Qui plus est le fait d'avoir mis en oeuvre ces joueurs face au Celtic a permis à l'UEFA de nous sanctionner en nous privant de la victoire du terrain, à tort une fois encore, mais il reste à le démontrer à nouveau devant un tribunal pour avoir le droit de jouer.
Je lis déjà les mots de ceux qui s'exclameront, en criant à l'importance capitale de la qualification en EL. Je répondrai par avance que face à ce Celtic là et avec cette solidarité et cette homogénéité qui caractérisait notre équipe des premières sorties, face à Zurich et Bâle notamment, il n'est pas acquis que même sans renforts Sion ne se trouverait pas aujourd'hui en train de se préparer sereinement, en dehors de toute tourmente juridique, en vue du 15 septembre prochain.
Alors, oui, le jeu en vaut-il la chandelle?
Imaginons que CC se soit soumis aux décisions et dispositions non conformes au droit ou à l'ordre juridique suisse. La FIFA et l'UEFA, ainsi que leurs obligés resteraient bien tranquilles dans leur tour d'ivoire. Soit. D'un autre côté, on serait peut-être sortis de l'EL, mais la page de cette affaire El Hadary serait tournée, avec une équipe qui, même sans renforts, tient largement la route du championnat, à tout le moins jusqu'à noel, période qui aurait pu etre mise à profit pour la renforcer de manière intelligente. L'équipe des -21 ne serait pas non plus bouchée par les cadres surnuméraires de l'équipe première, ce qui permettrait à nos jeunes de continuer leur progression.
Même si je reste persuadé que CC a raison sur le fond, d'un point de vue strictement juridique, je doute aujourd'hui de plus en plus du bien-fondé de cette débauche d'énergie.
Et vous?
Avant chaque combat, voir même lorsque le combat est engagé, il faut savoir marquer un temps d'arrêt et mesurer les enjeux. La victoire est certes ce à quoi tout combattant aspire, mais il faut savoir parfois renoncer, afin d'éviter que la victoire sur le papier entraîne notre perte, ou du moins quelle ne soit plus dommageable que bénéfique.
Dans notre affaire, on a cette volonté affirmée et obstinée de pouvoir qualifier de nouveaux joueurs, nonobstant l'interdiction qui nous est faite, à tort ce qui est juridiquement évident, par les instances supérieures du football. En vue de parvenir à cet objectif, CC semble prêt à tous les sacrifices, certain de trouver un juge ou une instance qui dira officiellement qu'il avait raison, à savoir que la FIFA, l'UEFA, l'ASF et la SFL ne pouvait pas lui faire interdiction de qualifier des joueurs, et que toutes les misères qui ont été infligées au club et à ses supporters depuis des mois étaient illicites.
Dans le pire des cas, CC ne trouvera pas ce juge ou cette instance et il risquera de subir un boycott, contre lequel il devra engager un nouveau combat.
Tout ça pour quoi!?!?
Pour qualifiier Gonçalves, Ketkeo, Glarner, Gabri et Feinduno, alors que l'histoire est en train de nous démontrer que sur le plan sportif seulement un seul de ces joueurs constitue un apport réel, une véritable plus value pour le club, à ce stade toutefois uniquement en Europa League...dès lors qu'on ne peut pas être certain, et je pèse mes mots, que le sort des matchs face à Lucerne, Lausanne et Servette aurait été différent sans ces joueurs, plus particulièrement sans Feinduno.Qui plus est le fait d'avoir mis en oeuvre ces joueurs face au Celtic a permis à l'UEFA de nous sanctionner en nous privant de la victoire du terrain, à tort une fois encore, mais il reste à le démontrer à nouveau devant un tribunal pour avoir le droit de jouer.
Je lis déjà les mots de ceux qui s'exclameront, en criant à l'importance capitale de la qualification en EL. Je répondrai par avance que face à ce Celtic là et avec cette solidarité et cette homogénéité qui caractérisait notre équipe des premières sorties, face à Zurich et Bâle notamment, il n'est pas acquis que même sans renforts Sion ne se trouverait pas aujourd'hui en train de se préparer sereinement, en dehors de toute tourmente juridique, en vue du 15 septembre prochain.
Alors, oui, le jeu en vaut-il la chandelle?
Imaginons que CC se soit soumis aux décisions et dispositions non conformes au droit ou à l'ordre juridique suisse. La FIFA et l'UEFA, ainsi que leurs obligés resteraient bien tranquilles dans leur tour d'ivoire. Soit. D'un autre côté, on serait peut-être sortis de l'EL, mais la page de cette affaire El Hadary serait tournée, avec une équipe qui, même sans renforts, tient largement la route du championnat, à tout le moins jusqu'à noel, période qui aurait pu etre mise à profit pour la renforcer de manière intelligente. L'équipe des -21 ne serait pas non plus bouchée par les cadres surnuméraires de l'équipe première, ce qui permettrait à nos jeunes de continuer leur progression.
Même si je reste persuadé que CC a raison sur le fond, d'un point de vue strictement juridique, je doute aujourd'hui de plus en plus du bien-fondé de cette débauche d'énergie.
Et vous?
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
mad max a écrit : Même si je reste persuadé que CC a raison sur le fond, d'un point de vue strictement juridique, je doute aujourd'hui de plus en plus du bien-fondé de cette débauche d'énergie.
Et vous?
> Atteindre le doute du doute, c'est le commencement de la certitude.
[Léon Daudet]
La déraison est la clé d'une existence heureuse. Et l'imagination, le remède contre l'ennui.
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
"J'ai juridiquement raison mais politiquement tort". Mad Max, p***tain tu ne simplifies pas notre position. Tes réflexions me paraissent aussi justes et fausses que "Le déserteur" avant le départ pour la guerre! Justes parce que "la guerre est toujours stupide" et fausses parce qu'il y a des "guerres justes". Tes questions sont prématurées. Peux-tu attendre pour la réponse?mad max a écrit : Même si je reste persuadé que CC a raison sur le fond, d'un point de vue strictement juridique, je doute aujourd'hui de plus en plus du bien-fondé de cette débauche d'énergie.
Et vous?
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
La réponse se trouve plutôt dans les coulisses que sur le terrain :
- les premiers joueurs engagés ont signé le contrat en printemps 2011. A ce moment-là, aucune idée de la qualification européenne, encore moins de son adversaire
- Le montant pour acquérir ces joueurs n'est sûrement pas donné
- Si les joueurs ne peuvent jouer, ils peuvent quitter le club
Après, pour rester crédible, CC ne peut pas se battre pour que ses joueurs jouent la SL mais pas l'EL! Sans compter que c'est toujours plus facile de dire après coups comment il faut réagir. Feinduno nous a offert un doublé, Sio un 3è goal et cela a eu l'avantage de nous qualifier en EL. L'apport du guinéen a quand même apporté un grand plus lors du match retour.
Après, les frais d'avocat et de procédures juridiques sont certes honéreuses, mais il peut les récupérer (en tout cas en partie) grâce aux dommages et intérêts.
En même temps, cette procédure a l'avantage de fédérer les valaisans derrière le club et son président...
- les premiers joueurs engagés ont signé le contrat en printemps 2011. A ce moment-là, aucune idée de la qualification européenne, encore moins de son adversaire
- Le montant pour acquérir ces joueurs n'est sûrement pas donné
- Si les joueurs ne peuvent jouer, ils peuvent quitter le club
Après, pour rester crédible, CC ne peut pas se battre pour que ses joueurs jouent la SL mais pas l'EL! Sans compter que c'est toujours plus facile de dire après coups comment il faut réagir. Feinduno nous a offert un doublé, Sio un 3è goal et cela a eu l'avantage de nous qualifier en EL. L'apport du guinéen a quand même apporté un grand plus lors du match retour.
Après, les frais d'avocat et de procédures juridiques sont certes honéreuses, mais il peut les récupérer (en tout cas en partie) grâce aux dommages et intérêts.
En même temps, cette procédure a l'avantage de fédérer les valaisans derrière le club et son président...
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
A mon avis CC pensait sincèrement pouvoir qualifier ces joueurs une fois le nombre de jour de non-transfert écoulé, puisque le TAS avait refusé la demande de la FIFA de punir le FC Sion sur 2 périodes d'affilée.
Franchement je comprend sa détermination pour les raisons suivantes:
- il est déjà suffisamment difficile de faire vivre un club de foot dans notre régions sans ce priver d'une qualification Européenne
- il est dans sont bon droit, car la peine à été purgée et l'amende payée
- il ne peut pas s’arrêter en chemin, ça pourrai ce retourner contre lui
A mon avis c'est suffisent pour justifier cet acharnement, mais la question valait la peine d'être posée.
Franchement je comprend sa détermination pour les raisons suivantes:
- il est déjà suffisamment difficile de faire vivre un club de foot dans notre régions sans ce priver d'une qualification Européenne
- il est dans sont bon droit, car la peine à été purgée et l'amende payée
- il ne peut pas s’arrêter en chemin, ça pourrai ce retourner contre lui
A mon avis c'est suffisent pour justifier cet acharnement, mais la question valait la peine d'être posée.
« Les joueurs qui jouent pour l’argent ne s’impliqueront jamais autant que ceux qui jouent pour l’amour du jeux » The English Games
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Et si grâce à cette action on pouvait enfin mettre un peu d'ordre dans ces organisations mafieuses qui se croient au-dessus des lois, de faire respecter la primauté des droits fondamentaux sur les règlements internes de ces associations dont le seul but est de maintenir leurs privilèges, leurs magouilles et leur absence totale de transparence, de se vautrer dans leur incompétence, est-ce que le jeu n'en vaudrait pas mille fois la chandelle ?
Est-ce que le FC Sion n'aurait pas accompli une action courageuse et salutaire au profit de toutes les victimes de ces systèmes despotiques bafouant l'équité et le sport au profit du fric, de la gloriole et des ambitions personnelles ?
Est-ce qu'en obtenant gain de cause auprès des tribunaux civils le FC Sion n'obtiendrait pas une large reconnaissance à tous les niveaux : local, national et international car les scandales sont à tous ces niveaux ?
Est-ce que le FC Sion n'aurait pas accompli une action courageuse et salutaire au profit de toutes les victimes de ces systèmes despotiques bafouant l'équité et le sport au profit du fric, de la gloriole et des ambitions personnelles ?
Est-ce qu'en obtenant gain de cause auprès des tribunaux civils le FC Sion n'obtiendrait pas une large reconnaissance à tous les niveaux : local, national et international car les scandales sont à tous ces niveaux ?
« Quand le doigt montre la lune, l’imbécile regarde le doigt… » (proverbe chinois)
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Peut-être suis-je un naïf ou un doux rêveur! Et si tout ceci serait planifié par
la mafia du football mondial elle-même?
N osant pas se saborder et révolutionner ses règles par elle-même, elle attend le
moment où un club passe à l attaque et fait tout de travers pour se faire
démonter par la justice civile.
C est peut être aussi une possibilité à envisager, non?
la mafia du football mondial elle-même?
N osant pas se saborder et révolutionner ses règles par elle-même, elle attend le
moment où un club passe à l attaque et fait tout de travers pour se faire
démonter par la justice civile.
C est peut être aussi une possibilité à envisager, non?
"L esprit c est comme un parachute, il ne sert à rien s il n est pas ouvert"
Je ne sais plus qui l a dit mais dit si justement
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Ca me semble tiré par les cheveux.eyllar95 a écrit :Peut-être suis-je un naïf ou un doux rêveur! Et si tout ceci serait planifié par
la mafia du football mondial elle-même?
N osant pas se saborder et révolutionner ses règles par elle-même, elle attend le
moment où un club passe à l attaque et fait tout de travers pour se faire
démonter par la justice civile.
C est peut être aussi une possibilité à envisager, non?
Si la FIFA était une fédération dont le but est bien de promouvoir le foot (ce qui est dans ses status), elle aurait agi suite à son engagement en 2001 face à la commission Européenne. Cela n'aurait choqué personne.
Mais 10 ans plus tard, toujours rien. Alors il faut agir différemment.
Les instances européennes se gargarisent de dire qu'il y a du beau jeu, des buts et des tournois inoubliables... ils oublient de dire que le foot est devenu professionnel et donc, qu'il y a des travailleurs là-derrière.... le foot n'est plus qu'un jeu. C'est un travail et de ce fait, les règles doivent être adaptées.
Toutefois, je me pose quand même la question : Si le Celtic pose recours, c'est qu'il y avait qqch dans le règlement qui leur donnait raison (sans doute les 2 périodes de transfert). L'UEFA ne pouvant pas dire "oui c'est juste mais la justice suisse a dit que ce point n'est pas correct", ils ont donc donné forfait contre Sion, tout en sachant que Sion déposera un recours au civil et celui-ci sera accepté. De ce fait, c'est faire respecter ses propres règlements tout en pouvant voir le FC Sion jouer...
Si ils sont victimes de leur succès, c'est pas au FC Sion de payer.
Je pense aussi que la version d'espérer que Sion soit éliminé par le Celtic a été privilégié (ce qui est quand même risqué, car on sait qu'au football, il peut y avoir des surprises). Et maintenant... qu'ils paient... et laissent Sion jouer.
La vie est comme un pénis : simple, décontractée, détendue et reposante. Ce sont les femmes qui la rendent dur. (Confusius)
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Oui, le jeu en vaut la chandelle.
J'apprécie les arguments de Jean-Cédric Michel, juriste spécialisé en matière de droit du sport.
Sur son blog, il affirme notamment:
"Le rapport de force entre la fédération et le sportif ou le club est tel que la question de la contrainte pénale se pose assurément. Le vrai problème est que celui qui veut combattre juridiquement une instance dirigeante le puisse dans le respect du droit, c’est-à-dire sans boycott ni sanctions illicites susceptibles de le contraindre et de le faire renoncer. Pour cela il faut que la justice pénale suisse ait le courage de faire son travail face aux puissants – soit dans ce cas-ci aux intérêts et à la puissance (énormes) que peuvent représenter la FIFA ou l’UEFA. Le jour où certains dirigeants seront poursuivis pénalement pour des actes constituant une infraction pénale, reality will strike back mais c’est dans l’intervalle un vrai problème de justice et de son indépendance."
Extrait de l'article suivant: http://www.freethinkers.ch/jcm/?p=1636
"Fifa et corruption : L'assourdissant silence (une fois de plus) des autorités de poursuite pénales zurichoises -
et c'est cette inaction qui portera atteinte à la Suisse et non le contraire"
Titre de l'article suivant: http://www.freethinkers.ch/jcm/?p=1422
J'apprécie les arguments de Jean-Cédric Michel, juriste spécialisé en matière de droit du sport.
Sur son blog, il affirme notamment:
"Le rapport de force entre la fédération et le sportif ou le club est tel que la question de la contrainte pénale se pose assurément. Le vrai problème est que celui qui veut combattre juridiquement une instance dirigeante le puisse dans le respect du droit, c’est-à-dire sans boycott ni sanctions illicites susceptibles de le contraindre et de le faire renoncer. Pour cela il faut que la justice pénale suisse ait le courage de faire son travail face aux puissants – soit dans ce cas-ci aux intérêts et à la puissance (énormes) que peuvent représenter la FIFA ou l’UEFA. Le jour où certains dirigeants seront poursuivis pénalement pour des actes constituant une infraction pénale, reality will strike back mais c’est dans l’intervalle un vrai problème de justice et de son indépendance."
Extrait de l'article suivant: http://www.freethinkers.ch/jcm/?p=1636
"Fifa et corruption : L'assourdissant silence (une fois de plus) des autorités de poursuite pénales zurichoises -
et c'est cette inaction qui portera atteinte à la Suisse et non le contraire"
Titre de l'article suivant: http://www.freethinkers.ch/jcm/?p=1422
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
je comprends et partage partiellement ces avis qui vont dans le sens du "je préfère mourir debout que vivre à genoux"!
après, il faut bien avoir conscience que comme le dit cette petite maxime, le risque de mort existe dans un tel combat, du moins le risque de subir des dommages considérables.
notre club peut-il se permettre de subir un éventuel revers?
CC s'est lancé dans une croisade dont on peut évaluer l'issue, sans toutefois pouvoir dire à quel moment elle interviendra et quelles en seront les conséquences. Au final, la réponse qui sera donnée par la justice civile sera une réponse de principe quant à la question de savoir si on peut avoir accès à la justice civile ou pas lorsqu'on s'est volontairement soumis à l'autorité des instances associatives. Rien de plus...
En gros, outre le combat juridique qui devrait permettre au club d'être rétabli dans ses droits, la montagne accouchera sans doute d'une souris au niveau de l'impact sur les monstres que sont la FIFA et l'UEFA. Il ne faut pas s'attendre à du Bosman bis...
après, il faut bien avoir conscience que comme le dit cette petite maxime, le risque de mort existe dans un tel combat, du moins le risque de subir des dommages considérables.
notre club peut-il se permettre de subir un éventuel revers?
CC s'est lancé dans une croisade dont on peut évaluer l'issue, sans toutefois pouvoir dire à quel moment elle interviendra et quelles en seront les conséquences. Au final, la réponse qui sera donnée par la justice civile sera une réponse de principe quant à la question de savoir si on peut avoir accès à la justice civile ou pas lorsqu'on s'est volontairement soumis à l'autorité des instances associatives. Rien de plus...
En gros, outre le combat juridique qui devrait permettre au club d'être rétabli dans ses droits, la montagne accouchera sans doute d'une souris au niveau de l'impact sur les monstres que sont la FIFA et l'UEFA. Il ne faut pas s'attendre à du Bosman bis...
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Et la justice pénale, quelle sera sa réponse ?mad max a écrit :
Au final, la réponse qui sera donnée par la justice civile sera une réponse de principe quant à la question de savoir si on peut avoir accès à la justice civile ou pas lorsqu'on s'est volontairement soumis à l'autorité des instances associatives. Rien de plus....

- Sensei
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
franchement....
je ne sais pas...
et si... (pour faire des supputations) comme le suggère Mad Max dès les premières complications popur les qualifiers, nos joueurs auraient bénéficié d'un prêt...???
Comme le dit mad pour l'instant 1 seul d'entre-eux convainc vraiment et un quart (mutsch quand meme pas si à la rue que ca) sur 6 joueurs problèmatique... dès lors un prêt des 6 joueurs comme par exemple (totalement subjectif)
Gabri et Feindouno à Lausanne
Ketkéo à Lugano
Glarner à St Gall
Mutsch à Xamax
Goncalves à GC
Ces joueurs auraient pu reprendre la cométition tranquilement jouer 6 mois se remettre en forme et etre intégrés lors de la 2ème partie de championnat, et ce en faussant un peu le championnat mais à notre avantage en partant du principe que séparément ils n'augmenteront pas grandement le niveau de l'équipe qu'ils intègre tout en étant bien utile et une fois remis à niveau et notre suspension purgée le FC Sion aurait pu faire un beau deuxième tout, déjà bien lancé par une équipe qui a bien tenu la route en début de saison sans les renforts....
Pourquoi pas..????
Pourquoi est ce à nous de faire exploser un système, aussi corrompu et mafieux soit-il....
Parce que les grands clubs en profitent et eux on les moyens de payer pour avoir ce qu'ils veulent.... mouai mais bon...
Convaicu que CC à raison de pas se laisser faire
Convaincu que nous avons à faire à une sacré Mafia
Convancu que les tetes de ces mafias (Grimm Platini Sepp) sont pas forcément au courrant de tout le dossier et que derrière eux ca doit bien se remplir les poches en magouilles et divers pots de vins...
Convaincu que la justice civile doit passer avant les règlements sportifs
Convaincu que là maintenant il faut plus rien lacher....
Mais tout de même fatigué, et déçu en pensant aux gars qui se sortent les trippes sur le terrains pour reçevoir ca en pleine gueule après, fatigués de ces conneries, je prèfèrerai reprendre le rytme tranquille de nos jeux d'entraineurs de Bistrot à faire des compos débiles pour le dimanche suivant et à critiquer les choix et changement d'entraineurs et à disserter avec les détracteurs de Prijo plutot que de me prendre la tete avec ces histoires....
Alors oui un peu dubitatif sur le fait de savoir si c'était une bonne idée d'engager ce combat...

je ne sais pas...
et si... (pour faire des supputations) comme le suggère Mad Max dès les premières complications popur les qualifiers, nos joueurs auraient bénéficié d'un prêt...???
Comme le dit mad pour l'instant 1 seul d'entre-eux convainc vraiment et un quart (mutsch quand meme pas si à la rue que ca) sur 6 joueurs problèmatique... dès lors un prêt des 6 joueurs comme par exemple (totalement subjectif)
Gabri et Feindouno à Lausanne
Ketkéo à Lugano
Glarner à St Gall
Mutsch à Xamax
Goncalves à GC
Ces joueurs auraient pu reprendre la cométition tranquilement jouer 6 mois se remettre en forme et etre intégrés lors de la 2ème partie de championnat, et ce en faussant un peu le championnat mais à notre avantage en partant du principe que séparément ils n'augmenteront pas grandement le niveau de l'équipe qu'ils intègre tout en étant bien utile et une fois remis à niveau et notre suspension purgée le FC Sion aurait pu faire un beau deuxième tout, déjà bien lancé par une équipe qui a bien tenu la route en début de saison sans les renforts....
Pourquoi pas..????
Pourquoi est ce à nous de faire exploser un système, aussi corrompu et mafieux soit-il....
Parce que les grands clubs en profitent et eux on les moyens de payer pour avoir ce qu'ils veulent.... mouai mais bon...
Convaicu que CC à raison de pas se laisser faire
Convaincu que nous avons à faire à une sacré Mafia
Convancu que les tetes de ces mafias (Grimm Platini Sepp) sont pas forcément au courrant de tout le dossier et que derrière eux ca doit bien se remplir les poches en magouilles et divers pots de vins...
Convaincu que la justice civile doit passer avant les règlements sportifs
Convaincu que là maintenant il faut plus rien lacher....
Mais tout de même fatigué, et déçu en pensant aux gars qui se sortent les trippes sur le terrains pour reçevoir ca en pleine gueule après, fatigués de ces conneries, je prèfèrerai reprendre le rytme tranquille de nos jeux d'entraineurs de Bistrot à faire des compos débiles pour le dimanche suivant et à critiquer les choix et changement d'entraineurs et à disserter avec les détracteurs de Prijo plutot que de me prendre la tete avec ces histoires....
Alors oui un peu dubitatif sur le fait de savoir si c'était une bonne idée d'engager ce combat...

je lui ai mis quatre-cinq claques et un coup de pied aux fesses. Je ne dis pas qu’il faut baffer des types, je dis juste que c’est la solution que j’ai trouvée à ce moment. C’était une réaction un peu trop «valaisanne» [C. Constantin]
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Quoi qu'on en pense ... il est de toute manière trop tard pour reculer maintenant.
Si on accepte la situation on perd le coupe d'europe, on perd 4 points en championnat, on perd Feindouno ... alors que le droit semble être de nos coté.
CC à commencer cette guerre ... il doit aller au bout et remporter la victoire pour le sport, pour le FC Sion, pour le Valais.
On veut jouer cette coupe d'europe historique. Je veux voir Madrid, Udinese et Rennes a Tourbillon même a 90frs le billet
Si on accepte la situation on perd le coupe d'europe, on perd 4 points en championnat, on perd Feindouno ... alors que le droit semble être de nos coté.
CC à commencer cette guerre ... il doit aller au bout et remporter la victoire pour le sport, pour le FC Sion, pour le Valais.
On veut jouer cette coupe d'europe historique. Je veux voir Madrid, Udinese et Rennes a Tourbillon même a 90frs le billet

MAD MAX PRESIDENT !!!
- supp_séd
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Pour ma part, je pense que la question est justifiée et qu'elle aurait même dû se poser bien plus tôt...
Par contre, j'ai plus de mal à te suivre lorsque tu nous dis que la sanction a été infligée à tort et de manière juridiquement évidente.
Si tu parles de la sanction initiale, je trouverais intéressant que tu nous le démontres car j'ai l'impression, et j'espère me tromper, que le 90% du public prend le club pour un martyr sans véritablement connaître le fond de l'affaire...
Par contre, j'ai plus de mal à te suivre lorsque tu nous dis que la sanction a été infligée à tort et de manière juridiquement évidente.
Si tu parles de la sanction initiale, je trouverais intéressant que tu nous le démontres car j'ai l'impression, et j'espère me tromper, que le 90% du public prend le club pour un martyr sans véritablement connaître le fond de l'affaire...
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Je parlais principalement de la sanction de l'UEFA, prise en dernier lieu. Mais je pense aussi à la sanction de la FIFA qui pour moi, selon ce que je connais du fond du dossier, n'est également pas justifiée. Mais c'est là un autre débat. Ce qui compte réellement pour ce qui nous préoccupe aujourd'hui c'est uniquement le contenu de cette décision de 2009 qui est précise quant au période d'exécution de la sanction et ne laisse sur ce point pas la moindre place à l'interprétation. En tentant de faire exécuter en 2011 une sanction qui devait être purgée en 2009, selon sa propre décision, on agit illicitement.
Mais je ne veux pas entrer ici sur la question traitée sur un autre topic du fond des décisions...
Mais je ne veux pas entrer ici sur la question traitée sur un autre topic du fond des décisions...
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
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- Hasta siempre
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Si comme je le lis dans les médias depuis quelques jours, cette affaire devait aboutir à un "arrêt Constantin", autorisant les clubs à transférer un joueurs n'importe quand, durant 12 mois par an... Pour moi ce serait le début de la fin, ou le début du grand n'importe quoi. Imaginez un Sion-YB en finale, et YB engageant la moitié de l'équipe de Suisse uniquement pour ce match... Risque-t-on d'y arriver Mad?
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
D'accord avec Hasta.
Contre les supporters modernes qui prennent en otage et tuent le football
18.02.16 antoinette : "Belle équipe ce Braga"

18.02.16 antoinette : "Belle équipe ce Braga"






Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
c'est bien que tu soulèves cela Hasta. Je n'ai moi-même pas vraiment compris cette réflexion. Les fenêtres de transfert, au sens strict, font partie des règles du jeu et n'ont à ma connaissance jamais été remises en cause par les instances européennes. Tout le monde aura noté qu'un joueur peut librement s'engager auprès d'un club en dehors des périodes de transfert et être qualifié, pour autant qu'il soit démontré qu'il se trouve sans engagement. Donc de ce point de vue là on se trouve déjà dans un système libéral garantissant la sauvegarde des intérêts des travailleurs joueurs qui se retrouveraient sans contrat.
En gros, je ne pense pas que l'action du FC Sion puisse aboutir à une abolition des règles relatives aux fenêtres de transfert, ce n'est par ailleurs absolument pas son objet. Les joueurs dans leur action n'ont pas demandé à être qualifiés en dehors d'une période de transfert, mais bien dans le cadre de cette fenêtre particulière. C'est pourquoi je ne comprends pas ces arguties journalistiques...à moins qu'un truc m'échappe...
En gros, je ne pense pas que l'action du FC Sion puisse aboutir à une abolition des règles relatives aux fenêtres de transfert, ce n'est par ailleurs absolument pas son objet. Les joueurs dans leur action n'ont pas demandé à être qualifiés en dehors d'une période de transfert, mais bien dans le cadre de cette fenêtre particulière. C'est pourquoi je ne comprends pas ces arguties journalistiques...à moins qu'un truc m'échappe...
Modifié en dernier par mad max le 05.09.2011 11:39, modifié 1 fois.
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
De toute façon en finale on perd pasHasta siempre a écrit :Si comme je le lis dans les médias depuis quelques jours, cette affaire devait aboutir à un "arrêt Constantin", autorisant les clubs à transférer un joueurs n'importe quand, durant 12 mois par an... Pour moi ce serait le début de la fin, ou le début du grand n'importe quoi. Imaginez un Sion-YB en finale, et YB engageant la moitié de l'équipe de Suisse uniquement pour ce match... Risque-t-on d'y arriver Mad?

Mais c'est vrai que ça pourrait foutre un sacré bordel quand j'y pense
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Pour cela il faudrait que les joueurs de l'équipe suisse soient sans contrat ou que leurs clubs acceptent de les mettre à disposition sous forme de transfert ou prêt.
Un tel arrêt reviendrait selon moi à abolir les fenêtres de transferts (comme au hockey si je ne m'abuse ou les joueurs peuvent changer plusieurs fois de clubs par saison). Les footballeurs seraient de simple travailleur, comme toi et moi. Nous pouvons changer d'employeur quand ça nous chante, moyennant un préavis convenu contractuellement entre les parties. Les footballeurs ayant des contrats à durée déterminée, ils ne pourraient changer de club qu'avec l'accord de leur employeur ou lorsqu'ils n'ont plus de contrat... Le deuxième cas étant déjà aujourd'hui le cas...
Un tel arrêt reviendrait selon moi à abolir les fenêtres de transferts (comme au hockey si je ne m'abuse ou les joueurs peuvent changer plusieurs fois de clubs par saison). Les footballeurs seraient de simple travailleur, comme toi et moi. Nous pouvons changer d'employeur quand ça nous chante, moyennant un préavis convenu contractuellement entre les parties. Les footballeurs ayant des contrats à durée déterminée, ils ne pourraient changer de club qu'avec l'accord de leur employeur ou lorsqu'ils n'ont plus de contrat... Le deuxième cas étant déjà aujourd'hui le cas...
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Et que faites vous du nombre de transferts autorisés ou du nombre de licence à disposition des clubs ? Ca ne va pas à l'encontre des employés... Une bonne parade à l'ouverture complète des marchés...
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
mais encore une fois ça n'est pas là l'enjeu de l'affaire qui oppose sion à la fifa, uefa etc...de même cette affaire n'aura pas d'influence directe sur ces questions.Misterno a écrit :Et que faites vous du nombre de transferts autorisés ou du nombre de licence à disposition des clubs ? Ca ne va pas à l'encontre des employés... Une bonne parade à l'ouverture complète des marchés...
pour ça il faudrait que deux clubs se mettent d'accord sur le transfert d'un joueur hors mercato et que le joueur saisisse les tribunaux civils pour se faire qualifier dans son nouveau club, après s'être vu opposer un refus de la ligue et de la FIFA sur la base des règlements...je ne suis pas certain qu'il y aurait là une atteinte aux droits de la personnalité du joueur, vu le fondement des décisions sur cette question jusqu'ici, dont les mesures superprovisionnelles du juge Biner...
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Le FC Sion se bat pour que la décision de justice du juge de district de Martigny soit respectée et non bafouées par les instances du football.
Il n'a jamais été question d'élargir ou d'abolir les périodes de transferts aux autres aspects du règlement.
Un juge permet aux joueurs d'exercer leur métier jusqu'à la décision du TAS, l'UEFA et la SFL doivent respecter ça et valider les résultats acquis avec ces joueurs ... ce n'est pas plus compliqué que ça. Que Sion ai tord ou raison ... cet effet suspensif est valable actuellement et les résultats obtenus grâce à ce dernier doivent être validés point barre !!!
Il n'a jamais été question d'élargir ou d'abolir les périodes de transferts aux autres aspects du règlement.
Un juge permet aux joueurs d'exercer leur métier jusqu'à la décision du TAS, l'UEFA et la SFL doivent respecter ça et valider les résultats acquis avec ces joueurs ... ce n'est pas plus compliqué que ça. Que Sion ai tord ou raison ... cet effet suspensif est valable actuellement et les résultats obtenus grâce à ce dernier doivent être validés point barre !!!
MAD MAX PRESIDENT !!!
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Il n'y pas qu'en foot que les systèmes de transfert sont un casse-tête:
http://www.tsr.ch/sport/hockey/lnb/1344 ... ferts.html
Dans l'affaire qui nous occupe je ne comprends toujours pas la rigidité dont a fait preuve la FIFA à l'égard de Sion. Dès le début elle a voulu appliquer la lettre au lieu de l'esprit des réglements. En matière de bonne foi, à aucun moment elle n'a voulu accorder au FC Sion ne serait-ce que le bénéfice du doute. Aux yeux de la FIFA, jamais le doute n'a profité à "l'accusé". Pour une raison certainement connue par certains bureaucrates, mais qu'on peut imaginer, dès que le club cairote a pris la mesure de la colère de la rue, il a su activer ses canaux au sein de l'organisation, à l'insu du plein gré de Sion, pour défaire ce qu'il avait accepté dans un premier temps. Si les fonctionnaires de la FIFA avaient fait preuve d'un peu d'intelligence sociale, ils auraient pu renvoyer les deux clubs dos à dos, en leur donnant un carton jaune. Mais les Egyptiens voulaient plus et se sont donnés les moyens (collusion, corruption?) d'amener la FIFA à prendre une décision qui a juridiquement l'apparence de la correction mais fausse du point de vue de la justice. Comme quoi, la justice peut être injuste!
La suite était prévisible. Sion a contre-attaqué sur la même voie de l'hyper-formalisme juridique (l'histoire des appellations du club, les recours et leurs retraits...). La boule de neige a grossi et nous nous retrouvons là où nous sommes aujourd'hui, dans un bras de fer entre justice associative et justice civile. Les responsabilités sont partagées, celle de la FIFA évidente et celle de Sion de n'avoir pas accepté "une injustice". Souvent l'application du droit avance parce qu'un individu plus pugnace et revendicatif que le commun des mortels n'accepte pas le statu quo. La FIFA et l'UEFA ont trouvé CC sur leur chemin pour le meilleur ou pour le pire.
J'espère et je crois que ce sera pour le meilleur. En tout cas le point de non retour a été franchi. Personnellement j'aime ces chevaliers qui se redresse contre l'injustice, alors que la raison leur conseillerait de baisser leur froc et d'attendre que ça passe.
Le jeu en vaudra la chandelle
http://www.tsr.ch/sport/hockey/lnb/1344 ... ferts.html
Dans l'affaire qui nous occupe je ne comprends toujours pas la rigidité dont a fait preuve la FIFA à l'égard de Sion. Dès le début elle a voulu appliquer la lettre au lieu de l'esprit des réglements. En matière de bonne foi, à aucun moment elle n'a voulu accorder au FC Sion ne serait-ce que le bénéfice du doute. Aux yeux de la FIFA, jamais le doute n'a profité à "l'accusé". Pour une raison certainement connue par certains bureaucrates, mais qu'on peut imaginer, dès que le club cairote a pris la mesure de la colère de la rue, il a su activer ses canaux au sein de l'organisation, à l'insu du plein gré de Sion, pour défaire ce qu'il avait accepté dans un premier temps. Si les fonctionnaires de la FIFA avaient fait preuve d'un peu d'intelligence sociale, ils auraient pu renvoyer les deux clubs dos à dos, en leur donnant un carton jaune. Mais les Egyptiens voulaient plus et se sont donnés les moyens (collusion, corruption?) d'amener la FIFA à prendre une décision qui a juridiquement l'apparence de la correction mais fausse du point de vue de la justice. Comme quoi, la justice peut être injuste!
La suite était prévisible. Sion a contre-attaqué sur la même voie de l'hyper-formalisme juridique (l'histoire des appellations du club, les recours et leurs retraits...). La boule de neige a grossi et nous nous retrouvons là où nous sommes aujourd'hui, dans un bras de fer entre justice associative et justice civile. Les responsabilités sont partagées, celle de la FIFA évidente et celle de Sion de n'avoir pas accepté "une injustice". Souvent l'application du droit avance parce qu'un individu plus pugnace et revendicatif que le commun des mortels n'accepte pas le statu quo. La FIFA et l'UEFA ont trouvé CC sur leur chemin pour le meilleur ou pour le pire.
J'espère et je crois que ce sera pour le meilleur. En tout cas le point de non retour a été franchi. Personnellement j'aime ces chevaliers qui se redresse contre l'injustice, alors que la raison leur conseillerait de baisser leur froc et d'attendre que ça passe.
Le jeu en vaudra la chandelle

Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
vous mélanger 2 choses. L'arrêt constantin permettrait uniquement à un joueur de rompre unilatéralement son contrat et de s'engager pour un autre club sans l'accord du club propriétaire ou qu'une indemnité de transfert ne soit versée.
C'est sur le fond que la décision tombera
C'est sur le fond que la décision tombera
"Christian Constantin, bonsoir
- Bonsoir Cat'lène"
https://str18.infomaniak.ch/dl/e9b10949f2e305fcf4eb7c71805d2a29/6311d6e0/canal9_1_vod/2/e/inf-itw-constantin-20220901.50240.226.mp4
- Bonsoir Cat'lène"
https://str18.infomaniak.ch/dl/e9b10949f2e305fcf4eb7c71805d2a29/6311d6e0/canal9_1_vod/2/e/inf-itw-constantin-20220901.50240.226.mp4
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- Enregistré le : 02.08.2005 10:12
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Faux car Sion a fait une période totale d'interdiction de transferts + 2 demis périodes ... un arrêt CC ne donnerait rien de ceci mais permettrai juste de faire valoir une justice civile pour obtenir des mesures provisoires en attendant la décision du TAS ... c'est tout et c'est censé déjà exister mais bon ...soubalt a écrit :vous mélanger 2 choses. L'arrêt constantin permettrait uniquement à un joueur de rompre unilatéralement son contrat et de s'engager pour un autre club sans l'accord du club propriétaire ou qu'une indemnité de transfert ne soit versée.
C'est sur le fond que la décision tombera
MAD MAX PRESIDENT !!!
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Je up un peu ce sujet...en sachant que la question est plus que jamais d'actualité.
Aujourd'hui dans le scenario du pire, le TC invalide la mesure Biner, le TAS confirme qu'il était interdit à Sion de qualifier l'été dernier, et on nous retire, sur le plan sportif les points acquis avec les nouveaux, ce qui nous amène à 10 unités, contre 23 aujourd'hui.
Vu qu'il est aujourd'hui démontré, qu'avec les nouveaux on fait 1.6 points par match, alors qu'on en obtient 2 par match en moyenne sans eux...
Vu qu'il nous reste à jouer, Thoune, GC, (Neuch), YB et le FCZ...et un tour en coupe qui pourrait être joué par les -21...
Vu le risque procédural....
Ne devrions-nous pas nous passer des recrues jusqu'à noël...pour garantir un nombre de points définitivement acquis...dans le scenario du pire...ce qui pourrait nous permettre d aller encore arracher l'Europe en fin de championnat?
Aujourd'hui dans le scenario du pire, le TC invalide la mesure Biner, le TAS confirme qu'il était interdit à Sion de qualifier l'été dernier, et on nous retire, sur le plan sportif les points acquis avec les nouveaux, ce qui nous amène à 10 unités, contre 23 aujourd'hui.
Vu qu'il est aujourd'hui démontré, qu'avec les nouveaux on fait 1.6 points par match, alors qu'on en obtient 2 par match en moyenne sans eux...
Vu qu'il nous reste à jouer, Thoune, GC, (Neuch), YB et le FCZ...et un tour en coupe qui pourrait être joué par les -21...
Vu le risque procédural....
Ne devrions-nous pas nous passer des recrues jusqu'à noël...pour garantir un nombre de points définitivement acquis...dans le scenario du pire...ce qui pourrait nous permettre d aller encore arracher l'Europe en fin de championnat?
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
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Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
On aura pas besoin de trop se poser la question je pense. Les 4 matchs de suspension restants vont entrer en force bientôt. J'espère avant le match contre Thoune, ainsi on ne risquera plus rien de ce côté. Et 4 matchs, ben après c'est presque Noël.
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Mais il n'y a pas un article qui stipule que plus de trois forfaits dans la saison .... et c'est la relégation?mad max a écrit : Aujourd'hui dans le scenario du pire, le TC invalide la mesure Biner, le TAS confirme qu'il était interdit à Sion de qualifier l'été dernier, et on nous retire, sur le plan sportif les points acquis avec les nouveaux, ce qui nous amène à 10 unités, contre 23 aujourd'hui.
Re: Le jeu en vaut (valait) - il la chandelle?
Ils peuvent pas prononcer des forfaits, ça doit être fait dans les jours suivant le match. Sinon t'imagines la gabegie? Va-y qu'on découvre quelque chose 4 mois plus tard, paf on change le résultat, forfait... Ca a déjà été répété plusieurs fois sur le forum je crois.
Ce qu'il peut y avoir par contre c'est un retrait de point comme sanction, et c'est pas pareil que les forfaits ça.
Ce qu'il peut y avoir par contre c'est un retrait de point comme sanction, et c'est pas pareil que les forfaits ça.