Monopole accordé aux casinos sur le Texas Hold'em

[jeje-fcsion]

Je ne sais pas si il y a des fans de Texas Hold'em ou autre forme de poker ici, mais je serais curieux de connaitre votre avis sur ce monopole accordé aux casinos et l'interdiction d'organiser des parties de poker en dehors de ces établissements mettant aux chômage et en faillite toutes les personnes gérants ou travaillant des l'un des 30 clubs de poker romand et je ne sais combien en suisse allemande ?

Fini le poker en public !

Les joueurs de poker sont scandalisés par la décision «stupide et incompréhensible» du tribunal. Ils vont se réunir pour trouver un moyen légal de la contourner.

Laure-Anne Pessina et Fabiano Citroni - le 02 juin 2010, 22h43
Le Matin

56 commentaires

Organiser des tournois de poker Texas hold'em publics à l'extérieur des casinos est désormais illégal en Suisse. Ainsi en a décidé le Tribunal fédéral (TF), dans un arrêt rendu public hier. Seuls sont autorisés les jeux de poker pratiqués entre amis ou en famille. Cette décision fait bondir la communauté des joueurs de poker, qui la trouvent injuste. Ils y voient l'ombre du puissant lobby des casinos.

Le courroux des joueurs de poker est d'autant plus grand qu'ils ne peuvent accepter le principal argument retenu par le TF pour justifier sa décision. Pour le tribunal, le poker serait davantage un jeu de hasard qu'un jeu d'adresse. Cette distinction fait toute la différence, puisque les jeux de hasard sont soumis à la loi sur les maisons de jeu et ne peuvent être exploités professionnellement qu'en casino. Les jeux d'adresse, eux, sont de la compétence des cantons, et peuvent être organisés dans toute la Suisse. La nouvelle est d'autant moins comprise qu'en 2007 la Commission fédérale des maisons de jeu (CFMJ), soutenue deux ans plus tard par le Tribunal administratif fédéral, avait décrété que le poker était un jeu d'adresse. Un recours de la Fédération suisse des casinos vient de changer la donne. Argument bidon retenu par le TF? Conflits d'intérêts? La nouvelle de l'interdiction provoque un tollé.

Réactions virulentes
«Cette décision va mettre au chômage des centaines de personnes», s'indigne Pierre-Yves Mauron, rédacteur en chef de «Slowrolled.com», magazine d'informations en ligne sur le poker. Il rappelle que la Suisse romande compte près de 30 clubs organisateurs de tournois de ce type. «Considérer le poker Texas hold'em comme un jeu de hasard, revient à remettre en cause la tenue des Championnats du monde, la publication de nombreux ouvrages théoriques et la profession de coach de poker.» Serge Guerriero, fondateur de l'Association suisse de poker (région romande), renchérit: «Dans notre classement des meilleurs joueurs suisses romands, ce sont souvent les mêmes qui sont en tête. Ce n'est pas un hasard!»

Concuurence déloyale
Les casinos, eux, ne voient pas le problème. «Le législateur a toujours voulu concentrer les jeux de hasard dans les casinos, or le poker est un jeu de hasard», explique Marc Friedrich, responsable du secrétariat de la Fédération suisse des casinos. Dans ce cas, pourquoi s'attaquer au poker en particulier, et pas aux tournois de chibre, par exemple? «Le chibre, lui, est un jeu d'adresse.»

La Fédération suisse des casinos ne nie pas, cependant, qu'elle a des intérêts financiers dans cette démarche. «Ils nous faisaient de la concurrence déloyale. Nous, les casinos, devons prendre des mesures pour la protection des mineurs et la dépendance au jeu. Pas eux.»

Reste que même les professionnels des addictions désapprouvent la décision du TF. «Les joueurs risquent de retourner à une pratique clandestine», déplore le groupement romand d'étude des addictions. «Propulser les jeunes dans les casinos pour jouer au poker est contre-productif, voire incitatif à la pratique des jeux d'argent.»

Contourner la loi
Les organisateurs de tournois de poker se retrouveront samedi à Yverdon pour une réunion de crise. Au programme: trouver un moyen légal pour continuer d'organiser des tournois. La CFMJ définira, en outre clairement dès lundi, la notion de «cercle familial et amical» donnée par le TF. «Peut-on étendre cette notion à des clubs privés, dont les membres devraient payer une cotisation? Nous devons nous pencher sur la question», explique David Steiner, chef suppléant de la division enquête de la CFMJ. En attendant, il conseille aux passionnés de ne plus jouer.

Que risquent les personnes qui transgresseraient la nouvelle interdiction? Réponse de Sabina Motta, adjointe du secrétaire général du Tribunal fédéral: «Une peine de détention ou une amende pouvant s'élever jusqu'à 500'000 francs.»

Un bon joueur de poker connaît les probabilités, sait bluffer et analyse les comportements des autres joueurs. Ce n’est pas la chance qui le fait gagner! Et pourquoi le jass, basé sur la chance, est-il autorisé? C’est incompréhensible. Dans le poker, il y a surtout une bonne part d’adresse. Je devais organiser un tournoi hier soir, mais je l’ai annulé. Reste une question: mon club de poker emploie cinq personnes. Que feront-elles à présent? Alexandre Bourguet - Copropriétaire de Fripoker, plus grand organisateur romand de tournois

Je suis déçue. La Team Swiss Romand, qui regroupe les espoirs du poker, devait être présentée au public le 12 juin. Tout ça risque de tomber à l’eau. Si ce n’était qu’un jeu de hasard, vous perdriez avec deux petites cartes, et vous gagneriez avec deux cartes élevées. Mais ce n’est pas comme ça que ça se passe. Tout ça, c’est une histoire de gros sous. Et c’est le jeu qui va en pâtir. Cette décision va inciter les gens à jouer dans la clandestinité. C’est regrettable. Laila Chroqui - Membre de la Team Swiss Romand

Le lobby des casinos a fait le maximum pour que le poker soit considéré comme un jeu de hasard. Ce mastodonte a gagné contre les petits organisateurs. Cette décision est une catastrophe. Pensez à tous les gens qui ont investi de l’énergie et de l’argent pour organiser des tournois de qualité. Et pensez aux amoureux du poker. Les casinos veulent la mort de ce jeu. Les tournois qu’ils organisent sont chers et se jouent très rapidement. La beauté du jeu, ils s’en moquent. Anne Ramseier - Membre de la Team Swiss Romand

Je comptais ouvrir une nouvelle salle de poker, mais je ne vais pas le faire, alors que j’ai payé le premier loyer. Les personnes estimant que le poker est un jeu de hasard n’ont jamais joué de leur vie. On ne gagne pas en fonction de ses cartes, mais de la façon dont on joue sa main. C’est différent! J’ai été membre de la Fédération romande de jass pendant plus de dix ans. Dans ce jeu, la part de chance est plus importante qu’au poker. Pourquoi ne pas l’interdire alors? La décision du tribunal est incompréhensible. Christian Delacombaz - Patron de Gruyère-poker

[Misterno]

Pour moi, tous les jeux d'argent doivent se jouer dans des lieux adéquats, fait pour ça, controlés et interdit au mineurs... Le poker salarie plusieurs personnes, mais les casinos également. La différence est que les casinos paient des impots, eux

[kebion]

Pour moi, tous les jeux d'argent doivent se jouer dans des lieux adéquats, fait pour ça, controlés et interdit au mineurs... Le poker salarie plusieurs personnes, mais les casinos également. La différence est que les casinos paient des impots, eux

Tu oublies que l'autre différence est que les casinos amènent à des faillites personnelles et des situations bien plus graves financièrement que les simples tournois de poker entre une 50aines de "potes" ou les mises varient entre 20 et 100.- et qui viennent juste là pour passer du bon temps...

Et le tournoi de Jass organisé par le bistro " le Pavillon des Sports" ?

[Monsieur Belette]

Et le tournoi de Jass organisé par le bistro " le Pavillon des Sports" ?

Fais gaffe... Et le loto de l'US Ayent-Arbaz ?

[kebion]

Et le tournoi de Jass organisé par le bistro " le Pavillon des Sports" ?

Fais gaffe... Et le loto de l'US Ayent-Arbaz ?

Loto de quoi ?

[zo]

tous les bons joueurs de poker (dont je fais partie ) savent que le texas hold'em est un jeu d'habileté et pas un jeu de chance....La seule et unique raison pour laquelle cette loi est sortie, c'est que l'état ne touchait rien, contrairement au poker en casino...Mais je reste persuadé que les clubs vont vite trouver une parade.

[Gregolas]

C'est avant tout une histoire de gros sous et d'impôts qui ne peuvent être perçus par l'Etat!

Décision tristement ridicule pour des petits clubs, qui permettaient de faire des tournois avec des mises "normales".

Etant du comité d'un club de poker, nous avons déjà commencé à chercher une faille... mais il semblerait que la décision soit vraiment très solide.

[nufc]

Poker: il faut changer la loi pour autoriser à nouveau les tournois

Depuis que le poker est considéré comme un jeu de hasard, seule une modification de la loi permettrait d'organiser des tournois hors des casinos, selon Eveline Widmer-Schlumpf. Les parties entre amis ou en famille ne sont toutefois pas concernées par l'arrêt du TF.

Interrogée par les conseillers nationaux Jean-Pierre Grin (UDC/VD) et Lukas Reimann (UDC/SG), la ministre de justice et police a souligné que l'arrêt du Tribunal fédéral (TF) signifie la dissolution des organisations qui se sont créées pour organiser des tournois de poker, "même si cela se traduit par la perte d'emplois". Selon Lukas Reimann, quelque 1000 emplois seraient menacés.

Quant à introduire un délai transitoire, ce n'est pas possible, la décision du TF entrant en vigueur immédiatement, a souligné la conseillère fédérale.

(ats / 14 juin 2010 16:15)

[nufc]

Tournoi de poker: le Conseil fédéral refuse de corriger le tir

Pas question de revenir en arrière sur l'interdiction d'organiser des tournois de poker hors des maisons de jeu. Malgré la pression croissante, le Conseil fédéral recommande de rejeter deux motions de Jacqueline Fehr (PS/ZH) et Jean-Pierre Grin (UDC/VD) exigeant une révision de la loi.

Dans son texte, la candidate socialiste au Conseil fédéral demande que le poker, ou en tout cas sa variante la plus populaire "Texas Hold'em", soit considéré comme un jeu d'adresse. Cette variante pourrait ainsi continuer d'être pratiquée légalement lors de tournois en-dehors des maisons de jeu et éviterait que des jeunes ne soient attirés dans les casinos.

Le conseiller national UDC propose quant à lui que la Commission fédérale des maisons de jeu puisse délivrer des licences allégées aux organisateurs de tournois pour certains types de jeu de poker. Et de relever que la décision du Tribunal fédéral de considérer le poker comme un jeu de hasard "met au chômage de nombreuses personnes".

"Le Conseil fédéral n'estime pas qu'il faille, pour des raisons de protection sociale, remettre en question les principes à la base de la loi sur les maisons de jeu, rétorque-il dans ses réponses aux motions publiées lundi. Il n'entend pas créer des dispositions légales permettant la pratique de jeux d'argent dont les gains dépendent en grande partie du hasard en dehors des maisons de jeu.

Une dérogation, pour le poker, à un principe qui a fait ses preuves serait "injustifiable vis-à-vis des autres jeux", selon le gouvernement.

La pression politique est forte sur le gouvernement pour qu'il revoie sa position. En mars, le Conseil national a déjà adopté une motion UDC exigeant de légaliser la participation à des tournois de poker dans des cercles privés ainsi que leur organisation.

(ats / 06 septembre 2010 11:04)

[nufc]

Vers une libéralisation des tournois de poker hors casinos

Des petits tournois de poker devraient pouvoir se tenir hors des casinos. Le Conseil des Etats a soutenu mardi par 28 voix contre 3 cette motion du National, non sans poser quelques limites à la libéralisation exigée.

Depuis un arrêt du Tribunal fédéral de mai 2010, il est interdit de jouer au poker en dehors des réunions de famille, des cercles d'amis et des maisons de jeu. Comme les casinos suisses ne jugent pas rentables les petites mises, les adeptes de petits tournois doivent se tourner vers les maisons de jeu étrangères ou aller jouer sur Internet, avec le risque de sombrer dans l'enfer du jeu.

Quant à ceux qui continuent à organiser des petits tournois, ils font l'objet de razzias policières, a fait remarquer Thomas Minder (sans parti/SH). La nouvelle législation devrait mettre fin à cet état de fait.

Les sénateurs n'ont toutefois pas voulu libéraliser à tout-va. Il faudra tenir compte de certains aspects: protection des joueurs parfois jeunes, prévention de la dépendance au jeu, affectation d'une grande partie des bénéfices à des buts d'intérêt public (notamment le financement de l'AVS).

Travaux en cours
Le Conseil des Etats veut aussi limiter la nouvelle réglementation aux tournois organisés dans des locaux accessibles au public. Convaincu de la nécessité de toutes ces cautèles, il a donc reformulé la motion dans ce sens. Il a en outre exclu les tournois automatisés ou organisés sur Internet ou téléphone mobile.

La ministre de la justice Simonetta Sommaruga a salué ces précisions, tout en rappelant que les questions qui sont encore ouvertes ne seront pas faciles à régler. Pour des raisons plutôt formelles, elle s'est opposée à la motion, qui retourne au National.

L'administration planche en effet déjà sur une révision de loi après l'adoption par le peuple le 11 mars de l'article constitutionnel concernant les jeux d'argent. Les travaux préparatoires vont bon train.

(ats / 12.06.2012 15h43)

[nufc]

USA: deux sites de poker en ligne soldent des poursuites pour 731 millions

NEW YORK - Le procureur fédéral de Manhattan Preet Bharara a annoncé mardi que deux sites de poker en ligne accusés d'avoir escroqué des joueurs, Full Tilt Poker et PokerStars, avaient conclu un accord pour solder des poursuites moyennant un total de 731 millions de dollars.

L'accord, qui doit être validé par un juge, prévoit que Full Tilt renonce à tous ses actifs, qui sont transférés à PokerStars, une société enregistrée en Grande-Bretagne.

Dans le même temps, PokerStars doit verser 547 millions de dollars aux Etats-Unis et rembourser quelque 184 millions de dollars à des joueurs étrangers, selon un communiqué.

Les deux sites sont accusés d'avoir escroqué des joueurs de diverses façons.

Par exemple, les sociétés de poker s'arrangeaient pour que l'argent reçu de joueurs américains soit déguisé en paiements versés à des centaines de marchands en ligne non existants, indique un communiqué de la justice de New York.

Selon les autorités, sur les milliards de paiements que les sociétés ont fait transiter par des banques américaines, environ le tiers ou plus revenait directement aux sociétés de poker à travers des commissions perçues des joueurs pour pratiquement chaque +main+ de poker jouée en ligne.

En outre, Full Tilt Poker faisait croire aux joueurs que les fonds déposés dans des comptes de jeu en ligne était sûrs et pouvaient être retirés à tout moment. En réalité, la société ne gardait pas suffisamment de fonds pour rembourser tous les joueurs, et au lieu de cela, a utilisé les fonds des joueurs pour distribuer plus de 400 millions de dollars aux propriétaires de Full Tilt.

Au 31 mars 2011, Full Tilt Poker, une société basée en Irlande, devait ainsi quelque 390 millions de dollars à des joueurs, dont 160 millions de dollars à des joueurs vivant aux Etats-Unis.

Le patron de Full Tilt Poker, Raymond Bitar, a été interpellé à New York et inculpé pour fraude bancaire début juillet.

Au total, selon le bureau de procureur, 11 personnes ont été inculpées dont sept ont été arrêtées. Sur les sept personnes interpellées, M. Bitar est le seul à ne pas avoir plaidé coupable.

Les autorités américaines ont également demandé qu'une autre société de poker, Absolute Poker, dont l'un des responsables a déjà plaidé coupable, renonce à tous ses actifs pour complètement éteindre cette procédure.

Les paris sur internet sont illégaux aux Etats-Unis depuis 2006 mais l'industrie du poker en ligne demeure florissante, utilisant tous les moyens pour contourner la loi, en particulier en s'installant hors du pays.

(©AFP / 31 juillet 2012 21h26)