[Après Sion-Zurich] Enseignements

[Zitto]

Ce que j'ai appris après le match contre Zuriche, c'est que :

- tu peux dévaliser une station service sans souci, sous les yeux de le police qui ne bouge pas
- tu peux casser des bagnoles sans souci, tu ne risques rien
- tu peux te pointer au stade alors que tu en es interdit, on t'offre encore la sécurité pour sortir
- tu peux lancer des engins pyrothechnique dans le stade, à part une annonce au micro, tu ne risques rien
- le chef de la police valaisanne est content du boulot réalisé mais qu'il ne sait pas que si il n'y a pas eu pire c'est uniquement un coup de chance.


par contre, tu ne peux pas dire à un flic valaisan que tu as peur et qu'ils ne font pas bien leur boulot, car tu te fais copieusement insulter par ce flic qui te menace des pires sévices.

[bouryves]

et tu ne peux pas demnander à un DELTA suisse allemand pourquoi tu ne peux pas récupérer ta voiture après le match, sans te faire insulter !

[maybe]

...et tu dois regarder passer les deltas et te laisser insulter en attendant de pouvoir récupérer ta voiture...alors que tu es venu au stade pour voir un bon match de foot et supporter ton équipe...
...tu dois te laisser envahir comme au moyen âge...etc...

[Wallis]

et aussi tu dois être recorman du monde du 200 métres avec départ arrêté si tu tiens la moindre à ta vie.

vivement demain soir .

[mad max]

et tu ne peux surtout pas satisfaire tout le monde...

c est vrai que la police aurait dû engager une bataille rangée avec les zurichois à la gare déjà lorsque ceux ci ont refusé d'entrer dans les bus, ca aurait été la bonne solution pour les calmer...

pour les experts en sécurité de ce forum, sachez que le fait qu'il n'y ait pas eu d'interpellation sur le moment ne signifie pas qu'il n'y aura pas de dénonciation et de sanction.

les gens interdits de stade sont connus et répertoriés au moyen de fotographies.

il en va de même de certains "habitués" de ce genre d'évènement qui seront identifiés en collaboration avec la police zurichoise.

un système vidéo et photo avait été installé dimanche dans le stade et sur le parcours des zurichois.

un périmètre de sécurité du côté sud a été mis en place afin d'éviter de voir des gens de la tribune nord venir se confronter de manière directe avec les zurichois.

les gens du gradin sud ont été prié poliment de rester quelques instants de plus dans le gradin en attendant le départ des zurichois afin d'éviter à nouveau une confrontation, des provocations (comme pendant le match...parce qu il faut admettre que les objets partaient de part et d'autre...) et des affrontements derrière le gradin sud.

malgré ce dispositif il y a tjrs des petits malins qui passent entre les mailles du filet dans le seul but d'aller semer le trouble.

la police valaisanne ne dispose pas de moyens et d effectifs suffisant pour procéder à l'interpellation de 650 zurichois, même dans le cadre du concordat intercantonal de police.

se lancer dans une bataille avec les zurichois aurait amené forcément des évènements plus graves, une perte total du controle de la situation.

si vous voulez plus d'effectifs pour la police et une meilleure sécurité au stade, payez plus d'impôts, engagez vous en politique etc etc.

il ne faut pas oublier que la mise en place de la sécurité a un coût...et le fc sion, en sa qualité de générateur d'évènements dangereux...risque bien de passer à la caisse...cette décision est actuellement entre les mains du conseil d'état...ce que tout le monde aura compris au regard de l'accueil qui a été réservé aux membres dudit conseil d'état lors du repas de soutient...

[David_RS96]

Ca fait plaisir de vous lire sur ce coup là !!

Ce que vous venez de résumer c'est ce qui se passe à l'extérieur depuis de nombreuses années déjà.

Mais personne n'en saura de toutes façons jamais rien puisque les médias n'en parlent pas et quand c'est le cas, c'est uniquement pour encenser l'efficacité des forces de police.

[maybe]

Une question tout de même: comment se fait-il que le train ne se soit pas arrêté à Châteauneuf comme lors de la venue de GC ? J'ai, ma fois, ouï dire que c'était prévu... Encore une fois il semblerait que ça soit les Zürichois qui font la loi...

[David_RS96]

ou les CFF...

[BIANCONERO]

C'est pas forcément les ZH qui font la loi. Franchement sur le coup, je crois plutot que c'est nos grands chefs de police et politique qui n'ont pas du tout fait leur job.
Si le dispositif annoncé avait été mis en place, je pense qu'il n'y aurait pas eu d'incident. Mais bon, quand on est pas capable d'assumer son job...

[bouryves]

@mad... je comprend bien que le suôucis était d'éviter les confrontations !
Mais que les Delta obligent des centaines de Valaisans à rester au stade et de ne pas aller chercher leur voiture car ils sont aps capable de retenir 30 connards dans un stade c'est un poil débile non !

Deplus lorsque tu demandes à un triste Delta (apparament suisse allemand) si ils comptent se bouger le cul, tout juste que tu te prend pas un pain ! bon en l'occurence le Delta a compris que c'était un enculé !

[fab]

Ca fait plaisir de vous lire sur ce coup là !!

Ce que vous venez de résumer c'est ce qui se passe à l'extérieur depuis de nombreuses années déjà.

Mais personne n'en saura de toutes façons jamais rien puisque les médias n'en parlent pas et quand c'est le cas, c'est uniquement pour encenser l'efficacité des forces de police.

Déjà je me pose la question du pourquoi (shématiquement) on demande à 13'500 spectateurs de rester dans le stade pour que les 500 Zurichois sortent. Parce que grosso modo leur tactique c'était ça non? Lorsque le fantastique Jean-Jacque Rudaz a demandé aux spectateurs du gradin sud de rester en place après le match je pensais que ce message était destinés au Zurichois... Et pour les amateurs de coupe d'Europe, c'est une pratique courante de laisser les spectateurs visiteurs parqué 30min ou 1h après le match. Donc là je ne comprends pas trop.

Ensuite, et c'est bien de le rappeller de temps en temps (si les médias nous lisent), les semeurs de M sédunois n'appartiennent nullement aux différents groupes de supporters. Il s'agit principalement de gamins de 6 à 14 ans (la nouvelle génération Play Station de petits casseurs venant généralement des vallées latérales).

Pour terminer, est-ce que ceux qui font régulièrement les déplacement ne peuvent pas régulièrement filmer tout ce qui se passe? On a un peu tous des potes journalistes (journaux, TV) qui se feraient un plaisir d'avoir de tels informations.

[nufc]

Ce que j'ai appris après le match contre Zurich, c'est que :

- tu peux dévaliser une station service sans souci, sous les yeux de le police qui ne bouge pas

Ce n'est pas vrai cela. La police est intervenue auprès des jeune femmes pour qu'elle ferme la porte du shop. Après la police a canalisé les supporters zurichois.

Ce n'est pas la faute à la police, si tu ne mets que deux employés dans cette station qui a déjà eu des problèmes auparavant avec d'autres supporters.

[mad max]

je me demande ce qu'ils disent de leur police les gens de thoune, de berne et d'autres villes de suisse après le passage des valaisans????

si on veut être supporter de foot, on connaît les problèmes de ce sport et de la violence qui l'entoure et on assume les inconvénients posés par les dipositifs que les forces de l'ordre sont contraintes de mettre en place.

d'après ce que j'ai pu comprendre les gens en charge de la sécurité (conseil composé de la police cantonale vs et zh, de la police municipale, des delta, des sécus et des représentants du club) ont préféré faire partir les zh avant le reste de la tribune sud, afin d'éviter des débordements de la part de personnes (que l'on a vu à l'oeuvre durant le match) qui s'étaient placées en tribune sud dans le seul but d'être confrontées aux zh.

permettre au zh de partir en meme temps que le reste du stade à l'exception du gradin sud c'était aussi empêcher les semeurs du gradin nord de mettre en place "des embuscades" sur le parcours des zh en direction de la gare, ce qui avait été fait "contre" les valaisans à zh.

[fab]

je me demande ce qu'ils disent de leur police les gens de thoune, de berne et d'autres villes de suisse après le passage des valaisans????

si on veut être supporter de foot, on connaît les problèmes de ce sport et de la violence qui l'entoure et on assume les inconvénients posés par les dipositifs que les forces de l'ordre sont contraintes de mettre en place.

d'après ce que j'ai pu comprendre les gens en charge de la sécurité (conseil composé de la police cantonale vs et zh, de la police municipale, des delta, des sécus et des représentants du club) ont préféré faire partir les zh avant le reste de la tribune sud, afin d'éviter des débordements de la part de personnes (que l'on a vu à l'oeuvre durant le match) qui s'étaient placées en tribune sud dans le seul but d'être confrontées aux zh.

permettre au zh de partir en meme temps que le reste du stade à l'exception du gradin sud c'était aussi empêcher les semeurs du gradin nord de mettre en place "des embuscades" sur le parcours des zh en direction de la gare, ce qui avait été fait "contre" les valaisans à zh.

Qui coordonne la sécutité?

Si on avait bloqué les Zurichois une heure au stade, qu'on les aurait mis dans les bus directement (pour les amener à la gare de Châteauneuf ou directement à ZH), on aurait évité pas mal de m****.

[PM]

...et tout ça pour du foot.

Franchement, s'il n'y avait pas autant de brainless, il n'y aurait pas besoin de dispositif ultra sécuritaire (défaillant ou non).

Les gens n'ont qu'a se comporter en êtres civilisés, pas en animaux. C'est valables pour les valaisans à Sion ou en déplacement comme pour les autres.

Le foot c'est du sport, pas une guerre Il est passé où le respect d'autrui qui fait la force de notre pays depuis 700 ans ?

[mad max]

je me demande ce qu'ils disent de leur police les gens de thoune, de berne et d'autres villes de suisse après le passage des valaisans????

si on veut être supporter de foot, on connaît les problèmes de ce sport et de la violence qui l'entoure et on assume les inconvénients posés par les dipositifs que les forces de l'ordre sont contraintes de mettre en place.

d'après ce que j'ai pu comprendre les gens en charge de la sécurité (conseil composé de la police cantonale vs et zh, de la police municipale, des delta, des sécus et des représentants du club) ont préféré faire partir les zh avant le reste de la tribune sud, afin d'éviter des débordements de la part de personnes (que l'on a vu à l'oeuvre durant le match) qui s'étaient placées en tribune sud dans le seul but d'être confrontées aux zh.

permettre au zh de partir en meme temps que le reste du stade à l'exception du gradin sud c'était aussi empêcher les semeurs du gradin nord de mettre en place "des embuscades" sur le parcours des zh en direction de la gare, ce qui avait été fait "contre" les valaisans à zh.

Qui coordonne la sécutité?

Si on avait bloqué les Zurichois une heure au stade, qu'on les aurait mis dans les bus directement (pour les amener à la gare de Châteauneuf ou directement à ZH), on aurait évité pas mal de m****.

les mêmes face auxquels les CFF font la sourde oreil lorsqu on leur demande d'arrêter le train à chateauneuf ou encore de décaler le départ dudit train après le match...afin d'avoir un laps de temps largement suffisant à la mise en place d'un système qui ferait que les zh resteraient en tout cas 1 heure au stade...

[mad max]

tout ca pour dire que c'est facile de faire des théories et de dire que les responsables de la sécurité auraient du faire comme ci ou comme ca.

lorsque l'on ne dispose pas de tous les paramètres et de l'ensemble des problèmes qui se posent ou pourraient se poser on peut prendre des raccourcis et critiquer.

ce que j observe c'est que hormis les désagréments causés à ceux qui ont dû attendre pour regagner leur automobile ou faire un détour, et encore quelques dégâts matériels mineurs sur le parcours entre la gare et le stade, il n'y a pas eu d'acte de violence important, de perte de maitrise totale de la situation etc etc...raison pour laquelle on peut dire qu'au regard du nombre d'individu à maitriser et de leurs intentions premières la sécurité n'a pas défailli.

[fab]

Bon faut dire que dimanche y avait aussi un combat de reine à Aproz, autres événement à risque qui a mobilisé une grosse partie de l'effectif des forces de sécutité valaisanne.

[mad max]

Bon faut dire que dimanche y avait aussi un combat de reine à Aproz, autres événement à risque qui a mobilisé une grosse partie de l'effectif des forces de sécutité valaisanne.

tu crois pas si bien dire...va une fois à l'inalp au pointé...au dessus de conthey...en fin de journée...

je peux t assurer que ce qu on voit autour des stades avec les baguettes en plastique c'est du pipi de chat à còté des manches de pioches des "indigènes" avinés.

[Red&White]

c est vrai que la police aurait dû engager une bataille rangée avec les zurichois à la gare déjà lorsque ceux ci ont refusé d'entrer dans les bus, ca aurait été la bonne solution pour les calmer...

T'es ironique, mais c'est ce qui se passe avec les Valaisans à l'extérieur, sauf que nous on n'a pas besoin de balancer des fumigènes sur les autres spectateurs et de casser des voitures, ils le font par principe... Alors pourquoi pas leur rendre la pareille et envoyer quelques lacrymos dans le tas en tirant des rafales de balles en caoutchouc au hasard?

[ABN-AMRO]

+1000

J'ai vu ça à Berne, Servette, Zurich...Se faire tirer dessus ou charger par la police alors que t'as rien fait ou alors répondu à des provocations des supporters adverses

Pourquoi la police valaisanne ne ferait-elle pas pareil ???

[Wallis]

La méthode française est quand même la meilleure malgré quel soit contreignante pour les visiteurs.

Mais garder les supporters visiteurs dans le parcage jusqu'à ce qu'il y ai plus personne au stade. Ensuite les mettre dans les bus direction la Gare.

@Mad Max : ce n'est pas les valaisans qui vont mettre en place une attaque contre les zurichois en allant à la gare ( faut être suicidaire ).

Le pire a été évité avant le match à mon avis. Quand les zurichois sont venus depuis la gare jusqu'au stade quasi sans escorte. Au croisement pour aller à la boutique, ils auraient pu bifurquer comme si de rien n'était et même éventuellement aller se frotter contre le gradin nord.

[maybe]

Lors des débordements de qques supportres valaisans à Thoune les journaux en ont parlé et reparlé alors que les débordements zürichois sont quasi passés inaperçus...en tout cas dans le nouvelliste (le seul que j'ai lu jusqu'à maintenant) qui a un malin plaisir à nous faire passer pour des monstres et les vrais monstres pour des anges...

[Zitto]

@ Mad Max,

Oui, YAVAIKA stopper le train à chateauneuf et transporter les ZH jusqu'au stade en bus dans la zone sécurisée pour qu'ils montent dans leurs tribunes et à la fin du match, les laisser 30-60 minutes dans leur zone pour les remettre dans le bus et les ramener au train qui se tire tout de suite.

Les CFF ont pas voulu ? Qui c'est qui décide sur son territoire lorsque c'est un train spécial ? Les supporters n'ont pas voulu monter dans le bus ? m**** alors, moi, je veux pas payer d'impôt cette année !

Ensuite, tu dis que c'est des dégats mineurs sans importance. Est-ce que les lésés peuvent t'envoyer la facture ? Tu feras un paiement mineur aussi...

En général, je te trouve intéressant, mais là, tu es à côté. Dsl.

Faut bien se rendre compte d'une chose : c'est un hasard que l'on a eu que des dégâts mineurs.

[mad max]

@ Mad Max,

Ensuite, tu dis que c'est des dégats mineurs sans importance. Est-ce que les lésés peuvent t'envoyer la facture ? Tu feras un paiement mineur aussi...

En général, je te trouve intéressant, mais là, tu es à côté. Dsl.

les lésés sont assurés, comme tout le monde en suisse, le royaume de la surassurance, étant encore précisé que les marginaux ou jeunes qui font parties des groupes fauteurs de troubles sont pour la plupart désoeuvrés voir même insolvables.

pour le reste, désolé je ne peux pas te retourner le compliment, puisque tes postes sont dans leur quasi intégralité dénués de tout intérêt, ce qui est encore plus vrai depuis quelques temps, puisque tu as manifestement décidé de polluer ce forum par des interventions sans aucune pertinence et uniquement destinées à faire gonfler le nombre de tes posts.

[Presse-purée]

Personnellement, j'ai trouvé les interventions de Mad Max dans ce sujet particulièrement intéressantes et pertinentes.

Après les évènements de ce week-end, la solution de facilité (comme bcp l'ont d'ailleurs fait) serait de formuler des phrases du style : "Ces Zurichois, tous des fouteurs de m****" ou "ces flics, tous des cons et des incompétents".

Mad Max prend le contre-pied de ces remarques émotionnelles en démontrant que tout n'est pas blanc ou noir. De plus, il argumente son opinion. Ce que beaucoup ne font pas non plus d'ailleurs.

Je ne dis pas que les Zurichois sont des anges et que la police est irréprochable mais il est important de ne pas tomber dans des propos simples, voire simplistes.

[fab]

Mais il est important de ne pas tomber dans des propos simples, voire simplistes.

La différence entre "simple" est "simpliste"?

[Presse-purée]

La nuance est particulièrement faible je te l'accorde...

"Simple" correspond à une opinion un peu naïve alors que "simpliste" se réfère à une opinion pas assez approfondie.

Je peux pas être plus clair, désolé.

[fab]

La nuance est particulièrement faible je te l'accorde...

"Simple" correspond à une opinion un peu naïve alors que "simpliste" se réfère à une opinion pas assez approfondie.

Je peux pas être plus clair, désolé.

Merci Maître Capello

[Zitto]

pour le reste, désolé je ne peux pas te retourner le compliment, puisque tes postes sont dans leur quasi intégralité dénués de tout intérêt, ce qui est encore plus vrai depuis quelques temps, puisque tu as manifestement décidé de polluer ce forum par des interventions sans aucune pertinence et uniquement destinées à faire gonfler le nombre de tes posts.

Euh, c'est pas toi qui avait été banni parce que certaines personnes trouvaient que systématiquement tu t'acharnais sur Bouryves sans apporter le moindre intérêt au forum ?