11 sur 11: Record Mondial?

[valeredr]

Salut,

Etant donne que notre cher club est le seul a avoir aligne 11 victoires en 11 finales, pourrait-on pretendre a ce que la FIFA ou bien l'UEFA reconnaisse officiellement ce record absolu?

Sachant qu'a la tete de l'UEFA se trouve un Valaisan (Mr. Blatter), pourrions nous eventuellement lui envoyer une lettre/petition? Bien sur ca serait mieux si le club lui meme envoyer une telle lettre, mais bon..

Sinon ou pourrait approcher le Guiness book directement, en remplissant les formulaires requis sur site: http://www.guinnessworldrecords.com/register/login.aspx

Si vous pensez que ca pourrait aboutir, je me porte volontiers volontaire pour lancer ces demarches..

[mouche71]

Salut,

Etant donne que notre cher club est le seul a avoir aligne 11 victoires en 11 finales, pourrait-on pretendre a ce que la FIFA ou bien l'UEFA reconnaisse officiellement ce record absolu?

Sachant qu'a la tete de l'UEFA se trouve un Valaisan (Mr. Blatter), pourrions nous eventuellement lui envoyer une lettre/petition? Bien sur ca serait mieux si le club lui meme envoyer une telle lettre, mais bon..

Sinon ou pourrait approcher le Guiness book directement, en remplissant les formulaires requis sur site: http://www.guinnessworldrecords.com/register/login.aspx

Si vous pensez que ca pourrait aboutir, je me porte volontiers volontaire pour lancer ces demarches..

c la FIFA .... tu risque de vexer le grand Sepp

[valeredr]

Oups.. En effet, Platini et Blatter se ressemblent tellement que j'ai parfois de la peine a les differencier

[silicone]

Mystik (un membre du forum) a déjà envoyé une demande au Guiness... on verra bien!

[Valesgo]

Et quand est-il des statistiques du FC Vaduz en coupe de la Principauté du Liechtenstein ?

56 coupes acquises en 56 finales ? ? ?

[supp_séd]

Et quand est-il des statistiques du FC Vaduz en coupe de la Principauté du Liechtenstein ?

56 coupes acquises en 56 finales ? ? ?

Ils en ont perdu plusieurs...
Ca aussi, c'est un exploit...

[nemesis]

Et quand est-il des statistiques du FC Vaduz en coupe de la Principauté du Liechtenstein ?

56 coupes acquises en 56 finales ? ? ?

Ils en ont perdu plusieurs...
Ca aussi, c'est un exploit...

Vaduz a participé à 49 finales et en a gagné 38, dont les 12 dernières

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_du_L ... e_football

[SN]

Il y a un club luxembourgeois qui avait gagné ses 9 premières finales, mais perdu sa dixième. Mais c'est le plus proche que j'ai trouvé (j'ai vérifié en Europe seulement, la tradition des coupes semble moins établies hors du Vieux Continent)

[Pulp']

Dans un autre style, il me semble que Alain Roche a gagné les dix finales de coupes qu'il a disputé.

[Mystik]

Mystik (un membre du forum) a déjà envoyé une demande au Guiness... on verra bien!

réponse dans 4 à 6 semaines!! (à moins de payer 700 CHF pour que la demande soit traitée dans les 1 à 3 jours!!)

[Mystik]

Il y a un club luxembourgeois qui avait gagné ses 9 premières finales, mais perdu sa dixième. Mais c'est le plus proche que j'ai trouvé (j'ai vérifié en Europe seulement, la tradition des coupes semble moins établies hors du Vieux Continent)

je serai curieux de savoir de quel club il s'agit

[Monsieur Belette]

je serai curieux de savoir de quel club il s'agit

Un petit tour sur Wikipédia nous informe que les 3 clubs ayant au moins 8 victoires ont toutes perdu à leur première finale. Donc, pas d'invincibilité. A moins qu'il y ait une autre coupe du Luxembourg.

[Toshy]

Et Vaduz, ils ont perdu des coupes du Lichtenstein ?

[Monsieur Belette]

Et Vaduz, ils ont perdu des coupes du Lichtenstein ?

On en parle 5 posts plus haut...

[SN]

je serai curieux de savoir de quel club il s'agit

Un petit tour sur Wikipédia nous informe que les 3 clubs ayant au moins 8 victoires ont toutes perdu à leur première finale. Donc, pas d'invincibilité. A moins qu'il y ait une autre coupe du Luxembourg.

C'était Union Luxembourg, mais je devais encore avoir les brumes du matchs quand j'ai regardé. Désolé...

[nemesis]

J'ai 3 petites anectodes intéressante

Hier, rempli de nostalgie, j'ai regardé la finale de 96 contre Servette, que j'ai sur dvd.

1) A la fin du match, le commentateur de la TSR annonce déjà qu'il faudrait qu'une demande soit fait pour inscrire le 8 / 8 au Guiness Book car à son sens, aucun club au monde n'a cet incroyable record.

2) Boubou Richard, qui commente le match avec le spécialiste de la TSR, dit que Sion ira jusqu'au 13/13. (Il me semble que quelqu'un sur le forum l'avait sortie aussi).

3) A la fin de la finale, il y'a une petite publicité pour acheter la K7 du 8 sur 8.

L'époque est différente mais en fait pas grand chose à changer

[coach]

Y aurait-il un mathématicien assez féru pour nous dire exactement quels sont les probabilités statistiques pour une équipe de gagner onze fois sur onze ? Je serais curieux du chiffre auquel on aboutirait !

[PM]

Je n'ai plus fait de calcul de probabilité depuis longtemps mais normalement, 1 chance sur 2 à la puissance 11

1ère finale : 1 chance de gagner, 1 chance de perdre: 1/2
2ème finale: 1 chance de gagner si on a gagné la première, 1 chance de gagner si on a perdu la première, 1 chance de perdre si on a gagné la première, 1 chance de perdre si on a perdu la première: 1/4 = 1/ 2 puissance 2

etc...

11ème finale: 1/ 2 puissance 11

ce qui nous donne: 1 / 2048

...vive nous !

[SN]

Je n'ai plus fait de calcul de probabilité depuis longtemps mais normalement, 1 chance sur 2 à la puissance 11

Yep, si on considère que les événements sont indépendants et qu'on tire à pile ou face ( 1/2048 ).

Beaucoup moins si on considère qu'à part contre Lucerne, les bookmakers donnaient moins que 0.5 la prob de victoire de Sion...

J'espère que l'on verra Sion dépasser GC au palmarès de la coupe de notre vivant, et toujours invaincu!

[Illuvatar]

Il y a exactement une chance sur 2048 de gagner 11 finales sur 11 disputées !!!

Cette probabilité se base sur un calcul simple. Au coup d'envoi, il y a 2 résultats possible : 1 défaite ou une victoire.
Donc il y a théoriquement, sans prendre en compte la valeur des équipes 1 chance sur 2 de gagner une finale.

Comme Sion a disputé 11 finales il y a exactement : (1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)*(1/2)=0.0488% (environ)

Il y a donc moins d'un demi pourcent de chance de gagner 11 finales consécutivement.
Ou pour parler en terme inverse, il y a 99.5% de chance de perdre au moins une finale sur 11 disputées.

Pour arriver au 1 chance sur 2048, il suffit de faire 2 à la puissance 11, ce qui donne 2048.
Autrement dit, les chances sont quasi-nulles.

Bien, sûr ces calculs sont pûrement statistiques. Si l'on prend en compte la valeur des équipes au coup d'envoi, Sion aurait bien moins de chance de remporter la coupe 11 fois consécutivement !!
En effet, comme cette fois-ci ou en 2006, songez au nombre de fois où nous sommes arrivés en finale et ou nous n'étions pas favoris... Je pense qu'on doit arriver à 1 chance sur 5000 dans ce cas de figure, voir plus. Mais cela est pûrement subjectif.

Bref tout ces calculs pour vous montrer qu'il y a vraiment quelque chose de magique (c'est pas possible autrement) entre Sion et la coupe. Cette statistique tient de l'ordre du miracle absolu, on peut l'affirmer sans peine.

[coach]

Incroyable ! A mon avis, surveillez vos femmes et vos copines, car là on est tous cocus !!!

[laVache]

Record Mondial ? J'en doute

Je calcule avec environ 200 coupes nationales
Au pifomètre 5 équipes ont atteint 5 fois ou plus la finale.
Cela fait 1000 équipes ayant atteint suffisamment de finales.

Si les chances des finalistes étaient égales (et c'est là que le bât blesse, il y a des pays dominés par une seule équipe) la probabilité d'être les seuls serait de (1-(0.5^11))^1000 ce qui donne 61%.

C'était plutôt improbable avec 10 coupes (1-(0.5^10))^1000 = 37%) mais cela semble bientôt vraisemblable

J'e n'ai controler que 5 pays, au Kazakhstan il y a déjà Almaty qui est arrivée à 10 coupes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kazakhstan_Cup

Fort de c'est échantillonage je pense qu'il pourrait y avoir plus de 20 équipes dans le monde ayant gagné ses 11 premières coupes nationales.

[mijack]

J'e n'ai controler que 5 pays, au Kazakhstan il y a déjà Almaty qui est arrivée à 10 coupes.

Ce n'est pas tant le fait d'avoir gagné 11 coupes qui compte, mais de ne jamais avoir perdu la finale. Et dans ce cas le pourcentage est bien plus faible.

[Monsieur Belette]

Moyennement convaincu de tes statistiques...

Selon moi P(11 victoires en 11 finales) ~0.005. Ce calcul reflète le fait d'avoir le même résultat (victoire ou défaite) lors de 11 tirages au sort du type pile ou face.

Pour reprendre ton exemple, avec 200 pays et disons 40 équipes par pays susceptibles d'arriver en finale. Ceci nous donne une population de 8000.

P(10 victoires en 10 finales) ~0.01, donc la population en lice pour un 11/11 n'est plus que de 8. Parmi ces 8, la moitié perdra sa 11ème car P(1v en 1f)=0.5. J'en arrive à 4.

P.S. Mes cours de stats de Mattei remontent à quelques temps déjà... Ptètre que je suis complètement à coté de la plaque.

[Monsieur Belette]

J'e n'ai controler que 5 pays, au Kazakhstan il y a déjà Almaty qui est arrivée à 10 coupes.

Ce n'est pas tant le fait d'avoir gagné 11 coupes qui compte, mais de ne jamais avoir perdu la finale. Et dans ce cas le pourcentage est bien plus faible.

Cet élément est pris en compte dans son calcul 0.5^11. Pas de souci de ce coté-là. Car si on avait droit à autant de finale que l'on veut pour arriver à 11 victoires, la probabilité de réussite serait statistiquement de 1.

[coach]

Mais c'est vrai que le risque qu'il existe un tout petit pays (genre l'exemple cité du Liechtenstein) auquel on ne pense pas où il n'existe qu'une seule équipe dominant toutes les autres et le tour est joué. Apparement, FC Vaduz ayant perdu ses deux premières finales sont déjà hors jeu !

Y a-t-il une coupe national à Saint-Marin ou au Vatican ?

[Mystik]

Y a-t-il une coupe national à Saint-Marin ou au Vatican ?

A saint-marin, il y avait le SP Libertas qui s'est arrêté à 9 victoires consécutives. la 10è finale (en 93) fut perdue

On a tendance à l'oublier, mais en Suisse, on a aussi une perf assez surprenante! 5 finales, 5 défaites*. J'ai nommé Neuchâtel Xamax!

* en prenant en compte la finale du FC Cantonal Neuchâtel en 1950, avant la fusion

[Raphi]

Y a-t-il une coupe national à Saint-Marin ou au Vatican ?

A saint-marin, il y avait le SP Libertas qui s'est arrêté à 9 victoires consécutives. la 10è finale (en 93) fut perdue

On a tendance à l'oublier, mais en Suisse, on a aussi une perf assez surprenante! 5 finales, 5 défaites*. J'ai nommé Neuchâtel Xamax!

* en prenant en compte la finale du FC Cantonal Neuchâtel en 1950, avant la fusion

Ah ça Xamax ils sont très forts en finale de coupe. La dernière en 2003 sauf erreur 6-0 contre Bâle

[fredd]

peu importe record du monde ou pas... on est magique

P.S. Mes cours de stats de Mattei remontent à quelques temps déjà... Ptètre que je suis complètement à coté de la plaque.

quel grand homme ce Mattei

[SN]

Y a-t-il une coupe national à Saint-Marin ou au Vatican ?

A saint-marin, il y avait le SP Libertas qui s'est arrêté à 9 victoires consécutives. la 10è finale (en 93) fut perdue

On a tendance à l'oublier, mais en Suisse, on a aussi une perf assez surprenante! 5 finales, 5 défaites*. J'ai nommé Neuchâtel Xamax!

* en prenant en compte la finale du FC Cantonal Neuchâtel en 1950, avant la fusion

Ah ça Xamax ils sont très forts en finale de coupe. La dernière en 2003 sauf erreur 6-0 contre Bâle

Et Bernasconi a annoncé avant-hier que le but de Xamax l'an prochain était de ravir la coupe à Sion...