[Gestion] Jusqu'à quand ce CCirque pourra-t-il durer ?

[pyt68]

Procès contre les instances du football mondial....

Cabale contre l'arbitrage..

Licenciements à la chaîne des entraîneurs...

Mise à l'écart des joueurs...

Et la prochaine étape ????? Auto-mise à l'écart du Président ????

Qui se reconnaît encore dans ce club ? Et jusqu'à quand ?

[psylo]

Énième débat stérile

[Trilu]

A 100% c'est ça qui fait la différence avec les autres clubs car en Valais on est pas comme les autres !

Si CC n'agissait pas comme ça, Sion serait un club comme LS, Servette ou Xamax, or a Sion il y a toujours des ambitions.

[arnaud]

Sion a des ambitions mises par le président. Hors, c'est lui qui fait tout pour ne pas les atteindre. Étrange non ?

[yaka]

et le français de diou
on dit : si n'agissait pas (apres le si toujours l'imparfait)
comme on on dit j'aurai su serai pas venu ???
attention a l'orthographe messieurs, plutot la syntaxe
profitez de ces grands moments du fc sion pour vous améliorer
c'etait la minute constantinople
mdrrrr
bonne journée

[arnaud]

Yaka virer Constantin

[fedayn]

Si tu vises le titre tu ..

Ne lâches SF au 1er coup de gueule
Tu ne vend pas Serey Die a Noël
Tu écartes dingsdag qui n est plus concerné depuis longtemps

Les intérêts financier priment, parler de titre c est vendre des abos, faire venir GG c est vendre des t shirts...

[smile66]

Je ne partage pas du tout votre avis.

Nous avions des tricheurs dans le club. Le verre était dans la pomme. Je comprends tout à fait qu'à force de payer des tricheurs on tape le point sur la table.

En allant faire un résultat positif à St-Gall, Sion pouvait se rapprocher de la 3ème place au vu de la fin de championnat qu'il restait.

Une telle démission de la part de joueurs surpayés n'est pas admissible.

Peut-être que Tintin n'a pas tout fait juste, mais le jour où les joueurs s'impliqueront autant pour leur club que Tintin le fait, nous n'assisterions plus à des matchs de M comme cela fut le cas ces derniers temps.

Il n'était pas présent à St-Gall lors de la débâcle des joueurs.

Si dans ton travail tu triches comme l'ont fait certains joueurs, tu n'es pas mis à l'écart, mais tu es viré. Point barre.

[pyt68]

Mais si dans ton boulot on te change ton supérieur hiérarchique 6 fois en 1 année, au bout d'un moment tu te poses des questions et tu risques fortement de perdre tes repères et ta motivation...

[coach]

Si tu vises le titre tu ..

Ne lâches SF au 1er coup de gueule
Tu ne vend pas Serey Die a Noël
Tu écartes dingsdag qui n est plus concerné depuis longtemps

Les intérêts financier priment, parler de titre c est vendre des abos, faire venir GG c est vendre des t shirts...

D'accord avec toi sur les trois premiers points. Par contre faire venir GG, je ne suis pas sûre que cela soit pour vendre des t-shirts, ou du moins pas uniquement. J'imagine que la vente de maillots ne suffirait jamais à rembourser l'investissement consenti à la base.

Mais oui, le titre ça n'est pas avec les méthodes constantines de gestion humaine qu'on va aller le chercher.

[smile66]

Et pour tous ceux qui savent mieux que Constantin, c'est ici qu'il faut poster :

http://www.fc-sion.ch/fr/Contact/

[psylo]

Je ne partage pas du tout votre avis.

Nous avions des tricheurs dans le club. Le verre était dans la pomme. Je comprends tout à fait qu'à force de payer des tricheurs on tape le point sur la table.

En allant faire un résultat positif à St-Gall, Sion pouvait se rapprocher de la 3ème place au vu de la fin de championnat qu'il restait.

Une telle démission de la part de joueurs surpayés n'est pas admissible.

Peut-être que Tintin n'a pas tout fait juste, mais le jour où les joueurs s'impliqueront autant pour leur club que Tintin le fait, nous n'assisterions plus à des matchs de M comme cela fut le cas ces derniers temps.

Il n'était pas présent à St-Gall lors de la débâcle des joueurs.

Si dans ton travail tu triches comme l'ont fait certains joueurs, tu n'es pas mis à l'écart, mais tu es viré. Point barre.

Enfin qqn de lucide...

[pyt68]

Un patron qui sème la m.... dans son entreprise ne doit pas s'étonner du naufrage de celle-ci...

Un peu de remise en question de temps en temps, même si tout le tort ne doit pas être attribué au boss...

[uranus2011]

merci psylo !

[coach]

Mais si dans ton boulot on te change ton supérieur hiérarchique 6 fois en 1 année, au bout d'un moment tu te poses des questions et tu risques fortement de perdre tes repères et ta motivation...

Tu dois surtout commencer à devenir critique. Imaginez le discours d'un Arnaud Bühler quand il rentre chez lui auprès de sa femme. Vous pensez qu'il doit lui vanter les vertus de Constantin et du professionnalisme comme il le fait aux interviews ?

A mon avis le mec ne se gêne pas pour vider son sac.

Franchement, dans un boulot, quand l'écart entre la façade demandé sur place et le fond de ses pensées commencent à devenir un gouffre de dichotomie, il n'y a plus moyens, jamais l'équipe en place pourra atteindre l'efficacité maximale, et la motivation profonde en prend un coup.

Franchement, je le pense depuis de nombreuses années : les méthodes constantines ne seraient efficaces que si le groupe était cohérent et bien dans sa peau. J'entends par là que si le groupe pouvait travailler dans la sérénité et la continuité le temps nécessaire à se construire (2 à 3 ans à mon avis), ensuite il serait possible de lui mettre plus de pression pour aller plus haut. Certes la méthode de la pression peut être efficace en coupe mais pas en championnat et sur le long terme. Mais en Valais on construit le toît avec les murs. On imagine déjà le froton orné de ses trophées de conquérant, avant d'imaginer qu'il faudrait peut-être bétonner des murs porteurs. Et on traite le personnel de manière aux limites de la dignité. Bref, il y a tous les ingrédients nécessaires à ce que le club soit devenu ce qu'il est. Une maison fantôme.... qui rêve de titre virtuel qu'il n'aura jamais les moyens (du moins pas comme cela) d'aller chercher.

[coach]

Un patron qui sème la m.... dans son entreprise ne doit pas s'étonner du naufrage de celle-ci...

Un peu de remise en question de temps en temps, même si tout le tort ne doit pas être attribué au boss...

+1 : c'est exactement ce que j'en pense. Tout le tort ne vient pas du Christian, mais globalement il récolte quand même le fruit de sa gestion humaine. De la remise en question b o r d e l !!!!

[smile66]

Un patron qui sème la m.... dans son entreprise ne doit pas s'étonner du naufrage de celle-ci...

Un peu de remise en question de temps en temps, même si tout le tort ne doit pas être attribué au boss...

Un patron qui investit son argent dans une société et qui n'a aucun rendement de la part de ses employés, qui plus est ne se moquent pas seulement de lui, mais de tous les clients de l'entreprise se doit de réagir.

[arnaud]

Si ton bosse change chaque 6 mois ton supérieur, ta motivation baisse de mois en mois. Quand tu t'aperçois que toi tu te bats une année et que tu obtiens de bons résultats, mais que dans le coin de ta tête tu sais que cela ne sert à rien car ton bosse par ses agissements va foutre en l'aire, bonjour la motivation.
CC doit se remettre en cause mais ne le fait jamais. C'est lui qui choisit ses entraineurs, mais il n'assume jamais ses choix.

[uranus2011]

Si ton bosse change chaque 6 mois ton supérieur, ta motivation baisse de mois en mois. Quand tu t'aperçois que toi tu te bats une année et que tu obtiens de bons résultats, mais que dans le coin de ta tête tu sais que cela ne sert à rien car ton bosse par ses agissements va foutre en l'aire, bonjour la motivation.
CC doit se remettre en cause mais ne le fait jamais. C'est lui qui choisit ses entraineurs, mais il n'assume jamais ses choix.

j'ai plutôt l'impression que ce sont les joueurs qui se remettent le moins en cause ! le problème actuel n'est pas un prob. d'entraîneur mais bel et bien celui du comportement des joueurs . Est-ce que ceux-ci assument le choix de ne pas avoir joué à St Gall ? ont-ils exprimé la moindre parcelle du début d'une auto-critique ? non, évidemment c'est la faute à qui vous savez....

[coach]

Un patron qui sème la m.... dans son entreprise ne doit pas s'étonner du naufrage de celle-ci...

Un peu de remise en question de temps en temps, même si tout le tort ne doit pas être attribué au boss...

Un patron qui investit son argent dans une société et qui n'a aucun rendement de la part de ses employés, qui plus est ne se moquent pas seulement de lui, mais de tous les clients de l'entreprise se doit de réagir.

Oui je ne te donne pas tort, comme je ne donne pas tort à Constantin de réagir. Mais ce qu'il faut remarquer c'est que le problème est plus profond que cela. Comme l'a dit quelqu'un dans le NF du jour, c'est faire un écran de fumée, rien de plus. C'est cacher une réalité d'un mal plus profond, et ce mal là, il est largement imputable à l'homme qui a lui seul bâti cette maison. La sauce ne prend pas à la Porte d'Octodure, et cela depuis des années. Pourtant, les footballeurs sont bien là. Pourquoi cela peut-il prendre ailleurs et pas chez nous ? Quel est la nature exacte du mal ? Ce sont là les questions à se poser. En agissant en entrepreneurs libéral qui suppose que tout le temps tout le monde doit être au top de sa motivation, c'est se tromper lourdement sur les réalités psychologiques des êtres humains en tant qu'individu et membre d'un groupe. La réalité de notre club parle pour elle-même : les talents nécessaire à faire quelque chose sont bien là, mais la mayonnaise ne prend pas, il y a un problème lancinant et difficilement descriptible qui ronge le club comme un ver ronge une pomme de l'intérieur. Les joueurs passent relativement vite, les entraîneurs encore plus vite, et seul le président reste. Non, Christian Constantin n'est pas tout les problèmes du club. Oui, il en est l'unique mécène dont tout le monde, nous supporters y compris, dépendons. Mais non, Christiant Constantin ne se remet jamais en question et cela pose un problème de fond. Prenons l'exemple de sa croisade anti-tout-le-monde de l'année passée. Il promettait une lutte à mort qu'il a fini par abandonner comme si de rien n'était. Quel message donnt-t-il au monde qui l'entoure en agissant ainsi ? Rien de bien positif. Bref je me perds.

[arnaud]

La faute est à l'ensemble des acteurs du FC Sion, je te l'accorde. En tant que supporters nous n'avons aucune information sur la suite, c'est aussi un manque de respect envers nous. J'espère qu'on aura des nouvelles dès ce soir.

[smile66]

Sauf que depuis un certain temps, les joueurs ne se foutent pas seulement de la gueule de leur patron, mais des milliers de spectateurs qui paient des sommes considérables pour aller aux matchs.

Dans le privé, le client est roi et un tel foutage de gueule n'est pas acceptable.

Avec une telle attitude des joueurs, Le club part en vrille. Les spectateurs ne retournent pas au match, ne consomment pas dans les cantines et au shop du club. Puis ne renouvellent pas leurs abonnements.

Tout cela engendrera moins de rentrées financières.

Ce qui à terme poussera le club de revoir son budget à la baisse...

La suite on la connait, nous avons de beaux exemples avec le LS, le Servette, Xamax, etc...

Les rares valaisans qui étaient à la Pontaise il y a une semaine ont pu se rendre compte à quel point c'est triste lorsqu'un club se retrouve dans une telle spirale négative...

C'est cela que vous voulez ???

Une tumeur qui n'est pas extraite dans les temps provoque à terme la mort clinique du corps dans lequel elle se trouve... Aujourd'hui nous n'en sommes plus très loin au vu du spectacle offert par nos starlettes à St-Gall le week-end dernier.

En ce qui me concerne je suis très content de la décision prise par Tintin.

[coach]

Si ton bosse change chaque 6 mois ton supérieur, ta motivation baisse de mois en mois. Quand tu t'aperçois que toi tu te bats une année et que tu obtiens de bons résultats, mais que dans le coin de ta tête tu sais que cela ne sert à rien car ton bosse par ses agissements va foutre en l'aire, bonjour la motivation.
CC doit se remettre en cause mais ne le fait jamais. C'est lui qui choisit ses entraineurs, mais il n'assume jamais ses choix.

j'ai plutôt l'impression que ce sont les joueurs qui se remettent le moins en cause ! le problème actuel n'est pas un prob. d'entraîneur mais bel et bien celui du comportement des joueurs . Est-ce que ceux-ci assument le choix de ne pas avoir joué à St Gall ? ont-ils exprimé la moindre parcelle du début d'une auto-critique ? non, évidemment c'est la faute à qui vous savez....

C'est vrai. Tu fais juste de contre-balancer le débat. Sûrement que les joueurs eux aussi doivent se remettre en cause. Toute la faute n'incombe pas à Christian Constantin. Mais voilà, notre club a quand même un problème de cohérence. C'est une évidence certaine que les conditions de la victoire ne sont pas réunies.

[coach]

Sauf que depuis un certain temps, les joueurs ne se foutent pas seulement de la gueule de leur patron, mais des milliers de spectateurs qui paient des sommes considérables pour aller aux matchs.

Dans le privé, le client est roi et un tel foutage de gueule n'est pas acceptable.

Avec une telle attitude des joueurs, Le club part en vrille. Les spectateurs ne retournent pas au match, ne consomment pas dans les cantines et au shop du club. Puis ne renouvellent pas leurs abonnements.

Tout cela engendrera moins de rentrées financières.

Ce qui à terme poussera le club de revoir son budget à la baisse...

La suite on la connait, nous avons de beaux exemples avec le LS, le Servette, Xamax, etc...

Les rares valaisans qui étaient à la Pontaise il y a une semaine ont pu se rendre compte à quel point c'est triste lorsqu'un club se retrouve dans une telle spirale négative...

C'est cela que vous voulez ???

Une tumeur qui n'est pas extraite dans les temps provoque à terme la mort clinique du corps dans lequel elle se trouve... Aujourd'hui nous n'en sommes plus très loin au vu du spectacle offert par nos starlettes à St-Gall le week-end dernier.

En ce qui me concerne je suis très content de la décision prise par Tintin.

Oui, mais si l'on veut continuer à faire des métaphores, je dirais aussi qu'il faut accorder au malade un vrai temps de récupération et de convalescence, car trop lui en demander à peine la tumeur extraite c'est peut-être aussi le condamner à la mort par rechute.

Je crois bien comprendre le fond de ta pensée à laquelle j'adhère partiellement. Mais je vois aussi que ce club se croit tout le temps et depuis des années dans l'urgence, quand d'autre ont pris le temps de se construire. Pour moi le manque d'implication des joueurs est largement due à un projet auquel ils ne parviennent plus à s'didentifier. Prenosn l'exemple de Dienstag. CC avait dit de lui qu'il était le joueur de son choix pour un éventuel partenariat dans la patrouille des glaciers. Première saison irréprochabale, puis, on voit clairement que le mec s'est désinvesti. Oui, on pourrait moralement le lui reprocher. Mais voilà, il a décidé d'emmerder le patron qui contre-attaque à son tour. Arrivé à un tel point de morbidité, il ne faut plus attendre grand chose d'un club comme le nôtre.

Une vraie période de convalescence et de remise en question serait nécessaire. Sinon tout n'est qu'écran de fumée.

[smile66]

Sauf que depuis un certain temps, les joueurs ne se foutent pas seulement de la gueule de leur patron, mais des milliers de spectateurs qui paient des sommes considérables pour aller aux matchs.

Dans le privé, le client est roi et un tel foutage de gueule n'est pas acceptable.

Avec une telle attitude des joueurs, Le club part en vrille. Les spectateurs ne retournent pas au match, ne consomment pas dans les cantines et au shop du club. Puis ne renouvellent pas leurs abonnements.

Tout cela engendrera moins de rentrées financières.

Ce qui à terme poussera le club de revoir son budget à la baisse...

La suite on la connait, nous avons de beaux exemples avec le LS, le Servette, Xamax, etc...

Les rares valaisans qui étaient à la Pontaise il y a une semaine ont pu se rendre compte à quel point c'est triste lorsqu'un club se retrouve dans une telle spirale négative...

C'est cela que vous voulez ???

Une tumeur qui n'est pas extraite dans les temps provoque à terme la mort clinique du corps dans lequel elle se trouve... Aujourd'hui nous n'en sommes plus très loin au vu du spectacle offert par nos starlettes à St-Gall le week-end dernier.

En ce qui me concerne je suis très content de la décision prise par Tintin.

Oui, mais si l'on veut continuer à faire des métaphores, je dirais aussi qu'il faut accorder au malade un vrai temps de récupération et de convalescence, car trop lui en demander à peine la tumeur extraite c'est peut-être aussi le condamner à la mort par rechute.

Je crois bien comprendre le fond de ta pensée à laquelle j'adhère partiellement. Mais je vois aussi que ce club se croit tout le temps et depuis des années dans l'urgence, quand d'autre ont pris le temps de se construire. Pour moi le manque d'implication des joueurs est largement due à un projet auquel ils ne parviennent plus à s'didentifier. Prenosn l'exemple de Dienstag. CC avait dit de lui qu'il était le joueur de son choix pour un éventuel partenariat dans la patrouille des glaciers. Première saison irréprochabale, puis, on voit clairement que le mec s'est désinvesti. Oui, on pourrait moralement le lui reprocher. Mais voilà, il a décidé d'emmerder le patron qui contre-attaque à son tour. Arrivé à un tel point de morbidité, il ne faut plus attendre grand chose d'un club comme le nôtre.

Une vraie période de convalescence et de remise en question serait nécessaire. Sinon tout n'est qu'écran de fumée.

Dans ce cas qeu Dingsdag assume et pose sa démission. En faisant cela il emmerde son patron, mais pas les milliers de spectateurs avec qui il triche.

[smile66]

A partir du moment où quelques joueurs ont décidé de tricher comme à St-Gall, lorsque dans l'antourage de celui-ci c'est su que le match est joué d'avance, ne devrait-il pas être assimilé au tricheur qui s'enrichit sur des paris sportifs ???

[smile66]

Autre question, lorsqu'il y a un saboteur dans ton entreprise et que le tort financier causé de par l'acte de sabotage arrive à être évalué, je pense que l'entreprise est en droit de se retourner envers le saboteur. Si en raison de tels actes de sabotages le club ne se qualifie pas pour l'Europa league, le tort financier sera très grand.

[coach]

A partir du moment où quelques joueurs ont décidé de tricher comme à St-Gall, lorsque dans l'antourage de celui-ci c'est su que le match est joué d'avance, ne devrait-il pas être assimilé au tricheur qui s'enrichit sur des paris sportifs ???

Il faudrait pouvoir en amener la preuve formelle et juridiquement valable. Ensuite si oui, j'imagine que l'on pourrait effectivement le faire. Mais tout cela me parait bien difficile.

Oui je suis d'accord avec toi. Un joueur qui démissionne dans sa tête devrait aussi avoir le courage de démissionner pour de vrai. Malheureusement cela ne se fait pas. Et contrairement à nos emplois qui sont les nôtres, les footballeurs ne sont pas aussi libres que nous de se chercher un autre emploi, dans le sens où si tu démissionnes d'un club, celui-ci peut t'empêcher le temps de ton contrat de t'engager ailleurs.

Bref, tout cela pour dire qu'à mon avis la réalité humaine est bien plus complexe que des bons principes libéraux. Un patron qui veut des employés qui le suivent doit posséder un certain tacte, tout comme des employés qui ne veulent pas fâcher leur employeur doivent assurer une certaine qualité de travail.

Le fait est qu'au FC Sion, une certaine médiocrité tend à s'installer depuis quelques années. Et seul le président et l'état d'esprit du club restent les mêmes, joueurs et entraîneur ont eux tous changé (maintenant que Buehler est écarté )

[coach]

Et si l'on applique la logique libérale jusqu'au bout, moi en tant que spectateur déçu, je suis libre de ne plus que venir occasionnellement (ou plus du tout) au stade et de décider de ne plus reprendre d'abonnement. Et c'est d'ailleurs la liberté que j'ai décidé de m'accorder.... rire

Ensuite que la faute incombe aux joueurs, aux entraîneurs, aux méthodes et à l'état d'esprit de l'actionnaire unique... au fond je m'en fiche... je m'ennuie au stade, je juge toutes ces affaires aux limites du ridicule absolu, ma décision est toute prise et je l'assume.

Par contre je décide d'encore vous e**erder un peu sur ce forum... rire

[Joe-tox]

Autre question, lorsqu'il y a un saboteur dans ton entreprise et que le tort financier causé de par l'acte de sabotage arrive à être évalué, je pense que l'entreprise est en droit de se retourner envers le saboteur. Si en raison de tels actes de sabotages le club ne se qualifie pas pour l'Europa league, le tort financier sera très grand.

Mais arrête avec tes théories, CC c'est passé 20 entraîneurs virés. Les deux dernières saisons c'est lui qui les gâche. Maintenant il essaie de se dédouaner en chargeant les joueurs, mais sa gestion du club catastrophique est la cause principale de cette fin de saison. C'est facile de dire que le FC Sion lui coûte un bras, mais si il arrêtait de faire n'importe quoi il économiserait déjà un peu d'argent (virer des entraîneurs, joueurs et autres procès...)