FC Sion 4 ever

bouryves a écrit :Pour info, les avocats de kuljic et le FC Sion sont toujours en discussion ! Un nouveau contrat a été proposé à l'Autrichien... mais ce dernier ne semble pas enchanté par la proposition...

Il se trouvait encore hier soir en Autriche... on en saura + dans la journée ! Mais a mon avis, on va pas le revoir...

J'avais entendu la même chose à la radio. Mais bon, à quoi bon reprendre quelqu'un qui n'est pas spécialement motivé.

Kuljic ne reviendra plus à Sion parue ce matin sur le journal "le matin".
C'est vraiment dommage de sa part.
Le FC Sion lui a donné une 2ème chance.

D'un côté le matin annonce qu'il ne reviendra pas et de l'autre le nouvelliste dit qu'aucune information n'est disponible ...

fab a écrit :Jusqu'à preuve du contraire personne d'entre-nous n'a eu accès au contrat de Kuljic. Avec un tantinet d'objectivité vous imaginez assez facilement que Sanel n'aura pas inventé un prétexte pour se barrer.

Tout le monde connaît Tintin, sa réputation pour blouzer les gens. Sanel se retrouve dans un club dans lequel le président est accusé d'avoir frapper un arbitre, dans un club où l'entraîneur se barre à la mi-temps d'un match. On ajoute à ça une ambiance mi-figue mi-raisin, un contrat peut-être pas aussi clair qu'il en a l'air.

C'est comme si tu te fais engager dans une entreprise de 30 personnes, que ton chef de département se casse en pleine séance, que le directeur est accusé d'avoir fracassé les burnes d'un consultant, que tes collègues se tirent la bourre entre eux, qu'un jour on te réclame 80'000.- d'impôt dont t'étais pas forcément au courant...

Pour Sanel tu rajoute le fait qu'il vit dans une région dans laquelle il ne pales pas la langue et entouré de conseillers médiocres, de journalistes verreux qui cherche la petite bête, et j'en passe...

Je peux comprendre que le joueur, aussi professionnel qu'il puisse être, pète un câble (et c'est pas le premier, ça ne sera pas le dernier).

Jusqu’à preuve du contraire tous les autres joueurs du contingent sont dans ces mêmes conditions de travail, alors heureusement qu’ils sont pas aussi professionnel que Kuljic, car ils auraient déjà tous profité pour se barrer.
On serait mal actuellement avec dans l’équipe : CC, Chassot, Massimo, Pascolo, Armura, Bigon et quelques soigneurs...peut-être juste le nombre pour commencer un match...

On arrive toujours à trouver des excuses, mais tu prends l’exemple de Saborio : il venait d’Amérique Centrale, il parlait qu’espagnol et il n’était jamais venu en Europe avant, tu penses pas qu’il est peut-être plus dépaysé qu’un type venant d’un pays voisin ?
Ah non, mais lui c’est clair, il est marié à Miss Univers...

Où t’as sûrement raison et où je te rejoins c’est quand tu dis qu’il est mal entouré, qu’il s’est confié à des journalistes de boulevard et surtout qu’il a fondu un boulon.

Et comme tu dis, c’est pas le premier et le dernier qui a pu se faire tromper par un contrat et cela dans tous les domaines économiques, où il y a de grosses sommes en jeu.
Maintenant est-ce qu’il s’est vraiment fait avoir, a-t-il ma lu son contrat, s’est-il mal fait conseillé lors de la signature ?

Ce qui est sûr en tout cas, c’est qu’il risque une longue suspension pour ne pas avoir respecté son contrat de travail et au fond c’est le pire dans cette histoire.

Juste encore un piti truc, lorsque on parle d’objectivité, on doit éviter d'avoir de parti pris et toi, depuis le temps que je suis sur ce forum, je sais que t’es un anti-CC convaincu...donc difficile d’être plus subjectif...à moins d’être pro-CC, ce que je ne suis pas...

mad max a écrit :pis au sujet du côté net ou brut du contrat, dans un sport que je connais bien, le contrat des joueurs étrangers s'entend toujours comme étant net, à savoir un salaire après paiement par le club de toutes les taxes et charges, ce même sans que cela soit stipulé de manière expresse dans le contrat...puisqu'il s'agit d'un usage.

je me suis laissé dire que cette pratique était également en vigueur dans le football.

maintenant, personne ici n'a pu voir le contrat de sanel kuljic...donc personne ne peut dire lequel du joueur ou du club a tort ou raison...

J'aimerais vraiment que Kuljic reviennent mais je ne peux pas te donner raison sur ce point là : ce n'est pas parce que d'habitude on fait comme ça qu'il ne devait pas lire son contrat. Si c'est vraiment le coeur du problème (mais avec CC on n'est jamais sûr de rien), la faute est à Kuljic.

Che a écrit :

fab a écrit :Jusqu'à preuve du contraire personne d'entre-nous n'a eu accès au contrat de Kuljic. Avec un tantinet d'objectivité vous imaginez assez facilement que Sanel n'aura pas inventé un prétexte pour se barrer.

Tout le monde connaît Tintin, sa réputation pour blouzer les gens. Sanel se retrouve dans un club dans lequel le président est accusé d'avoir frapper un arbitre, dans un club où l'entraîneur se barre à la mi-temps d'un match. On ajoute à ça une ambiance mi-figue mi-raisin, un contrat peut-être pas aussi clair qu'il en a l'air.

C'est comme si tu te fais engager dans une entreprise de 30 personnes, que ton chef de département se casse en pleine séance, que le directeur est accusé d'avoir fracassé les burnes d'un consultant, que tes collègues se tirent la bourre entre eux, qu'un jour on te réclame 80'000.- d'impôt dont t'étais pas forcément au courant...

Pour Sanel tu rajoute le fait qu'il vit dans une région dans laquelle il ne pales pas la langue et entouré de conseillers médiocres, de journalistes verreux qui cherche la petite bête, et j'en passe...

Je peux comprendre que le joueur, aussi professionnel qu'il puisse être, pète un câble (et c'est pas le premier, ça ne sera pas le dernier).

Jusqu’à preuve du contraire tous les autres joueurs du contingent sont dans ces mêmes conditions de travail, alors heureusement qu’ils sont pas aussi professionnel que Kuljic, car ils auraient déjà tous profité pour se barrer.
On serait mal actuellement avec dans l’équipe : CC, Chassot, Massimo, Pascolo, Armura, Bigon et quelques soigneurs...peut-être juste le nombre pour commencer un match...

On arrive toujours à trouver des excuses, mais tu prends l’exemple de Saborio : il venait d’Amérique Centrale, il parlait qu’espagnol et il n’était jamais venu en Europe avant, tu penses pas qu’il est peut-être plus dépaysé qu’un type venant d’un pays voisin ?
Ah non, mais lui c’est clair, il est marié à Miss Univers...

Où t’as sûrement raison et où je te rejoins c’est quand tu dis qu’il est mal entouré, qu’il s’est confié à des journalistes de boulevard et surtout qu’il a fondu un boulon.

Et comme tu dis, c’est pas le premier et le dernier qui a pu se faire tromper par un contrat et cela dans tous les domaines économiques, où il y a de grosses sommes en jeu.
Maintenant est-ce qu’il s’est vraiment fait avoir, a-t-il ma lu son contrat, s’est-il mal fait conseillé lors de la signature ?

Ce qui est sûr en tout cas, c’est qu’il risque une longue suspension pour ne pas avoir respecté son contrat de travail et au fond c’est le pire dans cette histoire.

Juste encore un piti truc, lorsque on parle d’objectivité, on doit éviter d'avoir de parti pris et toi, depuis le temps que je suis sur ce forum, je sais que t’es un anti-CC convaincu...donc difficile d’être plus subjectif...à moins d’être pro-CC, ce que je ne suis pas...

Ah ben ça fait plaisir de lire de temps en temps des développements sensés...

Pour réagir, et pas forcément pour me défendre d'avoir utiliser le terme "objectivité", force est de constater que j'ai utilisé ce mot sans rapport quelconque avec CC. Néanmoins, qu'on soit pro ou anti-tintin, c'est un fait que sa réputation n'est pas extraordinaire. C'est également un fait qu'il est accusé d'avoir frappé un arbitre.

Beaucoup d'entraîneurs ont quitté Sion avec des tracasseries juridiques dans leurs valises. C'est également le cas de nombreux joueurs et membres du staff. On a tous entendu parlé des partiques un peu limites de Tintin concernant la gestion des contrats. Dès lors on pourrait comprendre (sans l'acquiesser) le comportement ou la réaction de certains joueurs.

Par chance tous ne réagissent pas comme Sanel. Tu veux prendre l'exemple de Saborio? Ok. C'est tout simplement incomarable pour moi. On a d'un côté un international autrichien de 30 ans, meilleur buteur de son championnat, certainement courtiser par d'autres club de même envergure que Sion (voire +), prêt à participer à l'Euro 08. De l'autre, un international Costa Ricain de 25 ans qui ne souhaite qu'une seule chose, percer en Europe. Ce dernier peut se permettre de passer une année sur le banc et de gagner un peu moins. C'est pas lui qui va faire la chochotte (Pis on fait pas la chochotte quand on sort avec miss univers).
Je n'excuse pas Sanel mais je peux comprendre réaction de sa part, surtout s'il a l'impression d'être blousé.

Ché, on se rejoint sur le fait que Kuljic a certainement été très mal renseigné. Voilà un immense problème dans le foot depuis quelques années, des avocats et managers véreux (mais business is business).

Enfin, je ne me définirai pas comme un anti-CC mais plutôt comme un non-pro-CC, il y a une grande nuance que je tenterai d'expliquer dans un prochain épisode

Etrange tout de même cette histoire d'impôts à la source dont Kuljic n'était pas au courant en signant son contrat, ce d'autant plus qu'il avait des démélés avec le fisc autrichien lors de son transfert à Sion si mes souvenirs sont bons.
Dommage que cet excellent joueur semble plus assidus à compter ses sous qu'à gérer correctement sa carrière, m'enfin avec CC comme président, c'est un peu à malin, malin et demi. Dans cette histoire, il y a deux perdants et pas de gagnants.
Je me demande tout de même quel montant le club arrivera à récupérer sur un éventuel transfert durant la pause, sachant que son arrivée avait dû coûté bonbon à tintin.

Zitto a écrit :

mad max a écrit :pis au sujet du côté net ou brut du contrat, dans un sport que je connais bien, le contrat des joueurs étrangers s'entend toujours comme étant net, à savoir un salaire après paiement par le club de toutes les taxes et charges, ce même sans que cela soit stipulé de manière expresse dans le contrat...puisqu'il s'agit d'un usage.

je me suis laissé dire que cette pratique était également en vigueur dans le football.

maintenant, personne ici n'a pu voir le contrat de sanel kuljic...donc personne ne peut dire lequel du joueur ou du club a tort ou raison...

J'aimerais vraiment que Kuljic reviennent mais je ne peux pas te donner raison sur ce point là : ce n'est pas parce que d'habitude on fait comme ça qu'il ne devait pas lire son contrat. Si c'est vraiment le coeur du problème (mais avec CC on n'est jamais sûr de rien), la faute est à Kuljic.

la dernière phrase de mon poste est essentielle à la compréhension de mon idée.

elle signifie bien que l'usage peut bel et bien avoir été modifié par le texte du contrat, texte qu'aucun des posteurs de ce forum ne semble connaître ou être en mesure de dévoiler le contenu...

Valesgo a écrit : Je me demande tout de même quel montant le club arrivera à récupérer sur un éventuel transfert durant la pause, sachant que son arrivée avait dû coûté bonbon à tintin.

Il y a deux questions : quel montant et qui va le payer. Une partie de la réponse peut se trouver ici : http://www.fcsion4ever.com/forum/viewto ... highlight=

Je vois pas la fédération autrichienne payer ne serait-ce qu'un centime pour libérer Kuljic. Un club et une fédération nationale c'est deux. Si un club souhaite s'attacher les services de Kuljic à la fin de la saison (YB ou un club autrichien selon des rumeurs du net), c'est ce dernier qui devra payer une indemnité de transfert au FC Sion.
Mais les imbroglios juridico-fiscaux de ces derniers temps ont sûrement fait baisser la valeurs du joueur, d'ou une perte sur investissement pour le club. Cependant, suite à cette histoire, je vois pas CC le laisser partir pour une bouchée de pain.
Mais, entre le contrat signé et les différentes lois du travail, le prud'homme ou les tribunaux sportifs risquent d'avoir du pain sur la planche si Sion et un éventuel club acquéreur ne trouvent pas de terrain d'entente. C'est l'assurance juridique de CC qui risque de tirer la gueule une nouvelle fois

Valesgo a écrit :C'est l'assurance juridique de CC qui risque de tirer la gueule une nouvelle fois

c'est plutôt l'avocat qu'il a engagé au forfait qui doit en avoir par-dessus le bureau...

Kuljic est arrivé à Sion en traînant des casseroles, il en repart avec de nouvelles sans s'être débarassé des anciennes...et ça c'est un fait!

Quelles casseroles exactemen? En est-on sûr ou s'agit-il de rumeurs lancées par CC pour discréditer Kuljic sachant ce qui allait ce passer?

Tolkki a écrit :Quelles casseroles exactemen? En est-on sûr ou s'agit-il de rumeurs lancées par CC pour discréditer Kuljic sachant ce qui allait ce passer?

Souvenez-vous, Kuljic devait se présenter en Autriche pour des divergences financières...l'affaire était sortie dans la presse, puis plus rien. Un informateur fiable avait fait part d'une notification qu'aurait reçu Kuljic de la justice valaisanne lors de son arrivée...

Eh bien oui ce coup-ci c'est officiel... Il ne reviendra pas ... C'est quand même dommage...La page est tournée... Bye bye Sanel et good luck...

pas de kuljic masi bon je pense bien que tintin va nosu trouver un bon buteur pour la saison prochaine!! car en uefa il faut assurer!!!!!!!!!

Article du Blick:

Fall Kuljic: Zwei Verlierer

VON ALAIN KUNZ
02.05.2007 | 00:09:10

SION – «C’est fini!» Sion-Präsident Christian Constantin schliesst eine Rückkehr von Goalgetter Sanel Kuljic (29) trotz intensiven Verhandlungen kategorisch aus.

Und auch für den Österreicher ist der Fall unterdessen klar: Nie mehr FC Sion! Knackpunkt sind mittlerweile nicht mehr die 135 000 Franken Transferbeteiligung, die Kuljic von Sion reklamiert, sondern sein Arbeitsvertrag. «Darin steht, dass er nur in Bezug auf die Sozialabgaben einen Nettolohn hat. Nicht aber in Bezug auf die Steuern. Die hat er selber zu berappen», so die Sichtweise von CC.

Jene von Kuljic und seinem Berater Max Hagmayr ist eine völlig andere: «Was Constantin macht, ist völlig an den Haaren herbeigezogen. Es war immer klar, dass Sanel einen Nettovertrag unterschrieben hat. Allerdings lief viel auf Vertrauensbasis.»

Zu viel?

Constantin: «Blödsinn. Wenn heute für Sanel das, was er im Sommer unterschrieben hat, nicht mehr gültig ist – dann hätte er es eben nicht unterschreiben dürfen. Ihm gehts nur um die Kohle.»

Und das Verrückte daran: Es ist eine Lose-lose-Situation. Dessen ist sich CC bewusst. Er geht das Risiko ein, für den Spieler, den er für rund eine halbe Million Fr. im Sommer von Ried geholt und bis 2009 gebunden hat, keinen Transfererlös zu sehen. Und Kuljic riskiert, bei einem neuen Verein für mehrere Monate gesperrt zu werden. Je nachdem, ob die Fifa zum Schluss kommt, die Kündigung sei zu Recht erfolgt – oder nicht.

Kuljic: «Ich habe keine Angst vor einer Sperre. Denn nicht ich, sondern Sion ist vertragsbrüchig geworden, als mir das zustehende Geld trotz Mahnung und Fristansetzung nicht bezahlt wurde.»

Interessant: Der FC Sion wollte das Geld eigentlich bezahlen. Aber laut Kuljic nur bar auf die Hand. Der Österreicher: «Ich wollte das Geld korrekt auf meinem Konto einbezahlt haben. Ich nehme doch kein Schwarzgeld.»

Une petite traduction si tu as le temps ou éventuellement un petit résumé ...ça serait sympa ...

Si Sanel reffuse le black, il va pas pouvoir jouer dans beaucoup de club...

Beaucoup de bla-bla là dedans et deux parties qui donnent deux sons de cloche différent. Est-ce que l'une des deux parties aura les couilles de publier ce fameux contrat, en cachant les chiffres, pour voir si l'un ne sait pas lire ou si l'autre est un fiefé coquin doublé d'un piètre menteur ?